Posted: 22.05.11 13:05. Post subject: Что сделать в новой версии Aml Pages 9.28?

Собственно, сабж и вопрос к пользователям: что сделать в новой версии Aml Pages 9.28?
Есть пожелания?

А то, тут ненароком на сайте промелькнул скриншот от новой версии Aml Pages 9.28, так что это уже не секрет что работа начата. Но опять же всегда есть интерес а что нужно?

Из основных затей:

Фильтр по категориям (давняя идея, + просьба венгра + есть прототип уже работающий),

Проводник резервных копий (давняя просьба Patris`а + есть понимание как и что делать + как оно примерно будет использоваться).

 Posted: 22.05.11 13:13. Post subject: PS: 2SetQ - про шрифты в темах

2SetQ
Про темы - я загрузил отдельно на сайт новую версию плагина Themes, который управляет темами пользовательского интерфейса. Там аккурат баг-фикс для шрифтов с кириллическими символами. Ошибка это более чем специфична и по большому счету завязана на настройки шрифтов в системе. Поэтому я сам не могу абсолютно точно проверить - все ли хорошо.

Просьба взглянуть (обращаю внимание, что в дистрибутиве самой Aml Pages более старая версия плагина, та самая с проблемами кирилических шрифтов. Так что для проверки нужно скачать плагин отдельно).

 Posted: 28.05.11 11:04. Post subject: Поставил плагин по с..

Поставил плагин по ссылке, вот окошко после щелчка по теме в списке справа:


Левая кнопка норм, а правая нет. На обоих кнопках стоит в точности один шрифт, а отображаются по-разному. В самом редакторе потом текст правильно отображается, почему-то на заколдованной кнопке не так :)

Вот окно после повторного запуска менеджера тем:



Список доступных тем мне кажется лучше писать обычным шрифтом для диалоговых окон, а не шрифтом редактора текста, странно смотрится сейчас список тем.

Вот что стоит: Версия: 9.27 сборка 2219, RICHED20.dll 12.0.4518.1014, ClassName: RICHEDIT60W Windows XP build 2600 Service Pack 3 1.99 ГБ

 Posted: 28.05.11 13:49. Post subject: ОК, попробую еще дор..

ОК, попробую еще доработать.

 Posted: 23.05.11 00:45. Post subject: Обе затеи поддержива..

Обе затеи поддерживаю + портфель тоже не стоит забывать.

 Posted: 23.05.11 00:52. Post subject: DenisSMI пишет: Обе..

DenisSMI пишет:

quote:

Обе затеи поддерживаю + портфель тоже не стоит забывать.

Ничто портфель не забыто, никто портфель не забыт!
Просто у меня никак в голове не уложится, как оно будет работать - что в начале, оно понятно. Но портфель изначально задумывался как эффективное средство борьбы с бардаком (а он как любой хаос, саморазсрастается постоянно и безо всяких усилий). Но вот что получим на выходе в этом самом Портфеле - не понятно. Очень попахивает еще одним бардаком, просто в другом месте.

Поэтому пока не до конца ясно, я не решаюсь начать. Я пытаюсь разобраться с типичным сценарием использования: как попасть в портфель это ясно, а вот как будет использоваться накопленное в этом самом портфеле и с какими целями, пока не очень ясно.
Есть какие то идеи, попытки, прототипы - но практически все пробовал как плагин (с ним проще: пробуем - не то? просто выкидываем, и ищем другое решение).

 Posted: 23.05.11 09:08. Post subject: Carc пишет: Но вот ..

Carc пишет:

quote:

Но вот что получим на выходе в этом самом Портфеле - не понятно. Очень попахивает еще одним бардаком, просто в другом месте.

Так оно и будет, только этот бардак будет более нагляден и контролируем.

 Posted: 23.05.11 11:01. Post subject: DenisSMI пишет: Так..

DenisSMI пишет:

quote:

Так оно и будет, только этот бардак будет более нагляден и контролируем.

ОК, тогда вопрос: по какому признаку (не техничести - это уже детали реализации, а именно по сути) - попадает страница в портфель или нет?

 Posted: 24.05.11 00:40. Post subject: Carc пишет: ОК, тог..

Carc пишет:

quote:

ОК, тогда вопрос: по какому признаку (не техничести - это уже детали реализации, а именно по сути) - попадает страница в портфель или нет?

Признак простой: обратить внимание.

 Posted: 24.05.11 13:47. Post subject: DenisSMI пишет: При..

DenisSMI пишет:

quote:

Признак простой: обратить внимание.

Ну ок, допустим это команда "Отправить портфель" - а дальше что со страницей в портфеле происходит?

 Posted: 23.05.11 09:14. Post subject: А если еще добавить ..

А если еще добавить возможность производить поиск до документам в Портфеле и применять к ним фильтр, то помимо свалки его можно будет использовать как сборник тематических материалов.

 Posted: 23.05.11 10:59. Post subject: DenisSMI пишет: А е..

DenisSMI пишет:

quote:

А если еще добавить возможность производить поиск до документам в Портфеле и применять к ним фильтр, то помимо свалки его можно будет использовать как сборник тематических материалов.

Тут проблема в другом. Если у нас одна тематика - то она легко помещается в Портфель. И этот самый портфель и содержит тогда все материалы по конкретной тематике.
А когда тематик становится больше (а их будет!!! больше), то тогда как? Как несколько тематик разместить в одном портфеле? По моему так не получится...

 Posted: 24.05.11 00:37. Post subject: Carc пишет: Тут про..

Carc пишет:

quote:

Тут проблема в другом. Если у нас одна тематика - то она легко помещается в Портфель. И этот самый портфель и содержит тогда все материалы по конкретной тематике. А когда тематик становится больше (а их будет!!! больше), то тогда как? Как несколько тематик разместить в одном портфеле? По моему так не получится...

В разных папках.

 Posted: 24.05.11 13:46. Post subject: DenisSMI пишет: Car..

DenisSMI пишет:

quote:

Carc пишет:  цитата: Тут проблема в другом. Если у нас одна тематика - то она легко помещается в Портфель. И этот самый портфель и содержит тогда все материалы по конкретной тематике. А когда тематик становится больше (а их будет!!! больше), то тогда как? Как несколько тематик разместить в одном портфеле? По моему так не получится... В разных папках.

Какие такие разные папки? Если портфель это вообще отдельная плавающая панель будет?

 Posted: 24.05.11 15:39. Post subject: DenisSMI пишет: ег..

DenisSMI пишет:

quote:

его можно будет использовать как сборник тематических материалов.

А ты не мог бы мне поподробнее рассказать, что ты подразумеваешь под "сборником тематических материалов". Это как?

 Posted: 25.05.11 23:40. Post subject: Carc пишет: Ну ок, ..

Carc пишет:

quote:

Ну ок, допустим это команда "Отправить портфель" - а дальше что со страницей в портфеле происходит?

Я предполагал перетаскивание страницы в портфель или в любую папку, созданную в нем.

Carc пишет:

quote:

Какие такие разные папки? Если портфель это вообще отдельная плавающая панель будет?

А разве в нем нельзя будет создавать разные папки для сортировки страниц по ним?

Carc пишет:

quote:

А ты не мог бы мне поподробнее рассказать, что ты подразумеваешь под "сборником тематических материалов". Это как?

"Просмотреть до следующего четверга", "Кандидаты на удаление", "Найти все о мелких грызунах", "Просмотреть на полезность для реферата"
Это названия папок, а содержимое разбросано по всему дереву или даже разным документам. В этих папках можно все свести воедино.

 Posted: 26.05.11 00:29. Post subject: DenisSMI пишет: Я п..

DenisSMI пишет:

quote:

Я предполагал перетаскивание страницы в портфель или в любую папку, созданную в нем. А разве в нем нельзя будет создавать разные папки для сортировки страниц по ним?

В портфеле вряд ли будут папки. По крайней мере изначально это не планировалось. Иначе это просто и еще одно дерево документа и только. Если какие-то проблемы пользователя дерево документов не решает, то и второе дерево в виде портфеля и подавно их не решит. А сложности (в понимании, в легкости и интуитивности программы) только добавит.

DenisSMI пишет:

quote:

"Просмотреть до следующего четверга", "Кандидаты на удаление", "Найти все о мелких грызунах", "Просмотреть на полезность для реферата" Это названия папок, а содержимое разбросано по всему дереву или даже разным документам. В этих папках можно все свести воедино.

Такие вещи нужно решать через теги.
Это примерно так:
1) Теги могут быть такого вида (к примеру:) "Посмотреть завтра", "Все о мелких грызунах".
2) Тег это по сути название тематики.
3) Любая страница, в любом документе может быть отнесена к одному или к нескольким тегам одновременно (или вообще не к одному).
К примеру: страницы "Завтрашнее будущее мелких грызунов" может одновременно относиться к тематикам: и к "Посмотреть завтра", и к "Все о мелких грызунах". Вроде как логично? На кой нам фиг сегодня смотреть завтрашнее будущее грызунов, если оно только завтра!?!? Соответственно страница относится к "Посмотреть завтра". Но и к грызунам страница тоже относится - следовательно одновременно страница будет и относиться к тематике про грызунов.

Тогда такой странице и назначаются тематики (т.н "теги").
Ну и соответственно выборка по таким тегам (тематикам) и будет давать страницы.

Вот такой механизм нужен для таких вещей.

 Posted: 26.05.11 08:39. Post subject: Carc пишет: В портф..

Carc пишет:

quote:

В портфеле вряд ли будут папки. По крайней мере изначально это не планировалось. Иначе это просто и еще одно дерево документа и только. Если какие-то проблемы пользователя дерево документов не решает, то и второе дерево в виде портфеля и подавно их не решит. А сложности (в понимании, в легкости и интуитивности программы) только добавит.

Пока для меня не убедительно. Такое дерево врядли будет иметь больше одного уровня, а польза в том, что в него можно помещать страницы из разных документов. Возможно такое с тегами? Да и присваивать теги сложнее и дольше (еще и точное название тега нужно помнить, а если страницы в разных документах, то это еще сложнее), чем перетаскивать в портфель.

Carc пишет:

quote:

Такие вещи нужно решать через теги.

А как же наглядность? К примеру, мне нужно найти страницы с определенным тегом в нескольких документах. Как это будет выглядеть?

 Posted: 26.05.11 13:09. Post subject: DenisSMI пишет: Пок..

DenisSMI пишет:

quote:

Пока для меня не убедительно. Такое дерево врядли будет иметь больше одного уровня, а польза в том, что в него можно помещать страницы из разных документов. Возможно такое с тегами? Да и присваивать теги сложнее и дольше (еще и точное название тега нужно помнить, а если страницы в разных документах, то это еще сложнее), чем перетаскивать в портфель.

1) Если жопа может случиться, она случиться. Следствие: если жопа может случиться, она скорее всего уже случилась.
"Вряд ли" - это не то. Есть и будет несколько условий. Уже через неделю появится второе.

2) А кто сказал, что название тега нужно помнить? А софт на что? Софт и сам может и подсказать название тега, и показать, и вообще кнопку нарисовать вместо поля ввода (при этом никто не отменяет возможности ввести тег ручками: совпало? ОК! Нет - значит новый тег).

DenisSMI пишет:

quote:

А как же наглядность? К примеру, мне нужно найти страницы с определенным тегом в нескольких документах. Как это будет выглядеть?

Да точно так же как и фильтр по категориям. Выбрали теги, нажали ОК - видим страницы с тегами.

 Posted: 26.05.11 14:14. Post subject: Carc пишет: Да точн..

Carc пишет:

quote:

Да точно так же как и фильтр по категориям. Выбрали теги, нажали ОК - видим страницы с тегами.

Виноват... Фильтр по категориям работает только в пределах одного документа.

Carc пишет:

quote:

1) Если жопа может случиться, она случиться. Следствие: если жопа может случиться, она скорее всего уже случилась. "Вряд ли" - это не то. Есть и будет несколько условий. Уже через неделю появится второе.

Ну можно сделать какие-нибудь одноуровневые ячейки в портфеле.

Carc пишет:

quote:

2) А кто сказал, что название тега нужно помнить? А софт на что? Софт и сам может и подсказать название тега, и показать, и вообще кнопку нарисовать вместо поля ввода (при этом никто не отменяет возможности ввести тег ручками: совпало? ОК! Нет - значит новый тег).

Тегов будет наверняка целый вагон, поэтому название надо будет помнить, чтобы документу той же тематики можно было бы присвоить тот же тег. Я в своей музыкальной библиотеке путаюсь постоянно, потому что если хочу, чтобы "эта" песня была связана с той, которой я вчера присвоил тег, но надо еще точно вспомнить, а какой же тег я присвоил той вчера, потому как каждая песня подходит под несколько тегов. Вот и поди разберись с ними. Какой-то тег я той вчера присвоил, но какой уже не помню, потому что подходят несколько, а сразу несколько не присвоил, потому что в голове только один был.
В общем, не все так просто с тегами.

 Posted: 28.05.11 13:48. Post subject: DenisSMI пишет: Ну ..

DenisSMI пишет:

quote:

Ну можно сделать какие-нибудь одноуровневые ячейки в портфеле.

Зачем в портфеле дублировать дерево?

DenisSMI пишет:

quote:

Тегов будет наверняка целый вагон, поэтому название надо будет помнить, чтобы документу той же тематики можно было бы присвоить тот же тег. Я в своей музыкальной библиотеке путаюсь постоянно, потому что если хочу, чтобы "эта" песня была связана с той, которой я вчера присвоил тег, но надо еще точно вспомнить, а какой же тег я присвоил той вчера, потому как каждая песня подходит под несколько тегов. Вот и поди разберись с ними. Какой-то тег я той вчера присвоил, но какой уже не помню, потому что подходят несколько, а сразу несколько не присвоил, потому что в голове только один был. В общем, не все так просто с тегами.

Список тегов будет всегда перед глазами, так что никакой путаницы не будет возникать.

 Posted: 29.05.11 00:35. Post subject: Carc пишет: Зачем в..

Carc пишет:

quote:

Зачем в портфеле дублировать дерево?

Надо не дерево дублировать, а сделать отделения как в любом нормальном портфеле
Одноуровневый портфель не очень функционален.

Carc пишет:

quote:

Список тегов будет всегда перед глазами, так что никакой путаницы не будет возникать.

Тогда буду ждать, чтобы увидеть, как это будет выглядеть. Если все в самом деле будет хорошо, то Портфель, скорее всего, уже не понадобится.

 Posted: 29.05.11 00:41. Post subject: DenisSMI пишет: Над..

DenisSMI пишет:

quote:

Надо не дерево дублировать, а сделать отделения как в любом нормальном портфеле Одноуровневый портфель не очень функционален.

Ну а смысл??? Ну получим просто дубль дерева в еще одной отдельной панели. По моему это только путаницу вносить будет...

DenisSMI пишет:

quote:

Тогда буду ждать, чтобы увидеть, как это будет выглядеть. Если все в самом деле будет хорошо, то Портфель, скорее всего, уже не понадобится.

Ну к примеру это может выглядеть как вертикальный тулбар в разделителе дерева и редактора текста. Соответственно вверху поле для ввода тегов, а ниже него кнопки с названиями тегов. Можно по кнопке кликнуть, а можно ввести название тега + всякие автозавершения текста, подсветка кнопок при вводе тега если такой тег уже есть в кнопках...
Как-то примерно так мне это виделось. Там разве что не все просто с пользовательским интефейсом. Если делать вообще как отдельную панель - то это сравнительно просто и быстро. Но у меня давно зуб на сплиттер точится, больно хорошее место пропадает - в центре внимания, вроде как неплохо должно быть в использовании. Другой разговор, что внедриться в сплиттер совсем не так просто как с отдельной панелью (хотя исключительно для тестов пробовал - запихивал сплиттер любой абстрактный элемент управления, так что как делать в принципе мысли есть).

 Posted: 29.05.11 00:52. Post subject: Carc пишет: Ну к пр..

Carc пишет:

quote:

Ну к примеру это может выглядеть как вертикальный тулбар в разделителе дерева и редактора текста. Соответственно вверху поле для ввода тегов, а ниже него кнопки с названиями тегов. Можно по кнопке кликнуть, а можно ввести название тега + всякие автозавершения текста, подсветка кнопок при вводе тега если такой тег уже есть в кнопках... Как-то примерно так мне это виделось. Там разве что не все просто с пользовательским интефейсом. Если делать вообще как отдельную панель - то это сравнительно просто и быстро. Но у меня давно зуб на сплиттер точится, больно хорошее место пропадает - в центре внимания, вроде как неплохо должно быть в использовании. Другой разговор, что внедриться в сплиттер совсем не так просто как с отдельной панелью (хотя исключительно для тестов пробовал - запихивал сплиттер любой абстрактный элемент управления, так что как делать в принципе мысли есть).

Идея хорошая, у меня только есть опасения, что кол-во тегов будет все время расти и быстро дойдет до нескольких десятков. Как в них тогда не запутаться?

Carc пишет:

quote:

Ну а смысл??? Ну получим просто дубль дерева в еще одной отдельной панели. По моему это только путаницу вносить будет...

Смысл в том, что в этом дереве будут страницы и папки из разных документов + всегда на виду.

 Posted: 29.05.11 00:55. Post subject: DenisSMI пишет: Иде..

DenisSMI пишет:

quote:

Идея хорошая, у меня только есть опасения, что кол-во тегов будет все время расти и быстро дойдет до нескольких десятков. Как в них тогда не запутаться?

Теги вещь такая - они постепенно копятся, потом какие-то выкидываются, какие-то переименовываются и.т.д. Процесс в общем-то итерационный и постепенный, со временем по идее должна устояться какая-то приемлемая система.

DenisSMI пишет:

quote:

Смысл в том, что в этом дереве будут страницы и папки из разных документов + всегда на виду.

С этим-то как раз все понятно... Но что будет когда число страниц в Портфеле начнут стремительно расти!?!

 Posted: 30.05.11 00:29. Post subject: Carc пишет: С этим-..

Carc пишет:

quote:

С этим-то как раз все понятно... Но что будет когда число страниц в Портфеле начнут стремительно расти!?!

Думаю, будет так же, как и с тегами: "они постепенно копятся, потом какие-то выкидываются, какие-то переименовываются и.т.д."

 Posted: 30.05.11 05:14. Post subject: DenisSMI пишет: Дум..

DenisSMI пишет:

quote:

Думаю, будет так же, как и с тегами: "они постепенно копятся, потом какие-то выкидываются, какие-то переименовываются и.т.д."

Не совсем так, тег один - страниц много. Поэтому число тегов значительно меньше числа страниц в самой сути постановки задачи.

 Posted: 30.05.11 09:47. Post subject: Carc пишет: Не совс..

Carc пишет:

quote:

Не совсем так, тег один - страниц много. Поэтому число тегов значительно меньше числа страниц в самой сути постановки задачи.

Ну так если в портфеле сделать папки, то папок будет немного, как и тегов, а кол-во ярлыков страниц уж там не важно. Все равно они будут по папкам рассортированы. Разве это беспорядок?

 Posted: 30.05.11 13:39. Post subject: DenisSMI пишет: Ну ..

DenisSMI пишет:

quote:

Ну так если в портфеле сделать папки, то папок будет немного, как и тегов, а кол-во ярлыков страниц уж там не важно. Все равно они будут по папкам рассортированы. Разве это беспорядок?

Это будет порядок. Но для его организации понадобится абсолютно те же самые усилия, что и в дереве. Нафиг дублирование? Только из-за возможности собрать ссылки на разные страницы в одной панели? А что это даст, если для организации такого порядка нужно не меньше усилий, чем в дереве любого документа, а на самом деле больше (т.к. данных больше)

1) Отчасти собирать ссылки на страницы разных документов умеет FavEx, дык почему не он?
2) Можно поставить ссылку на какую угодно часть какого угодно документа в любом другом документе? Ну и чем это не способ организации, только без еще одной панели?
3) Ну, а если совсем какие-то иные возможности нужны, то наверное можно создать и вовсе сторонний плагин...

 Posted: 31.05.11 08:45. Post subject: Carc пишет: 1) Отча..

Carc пишет:

quote:

1) Отчасти собирать ссылки на страницы разных документов умеет FavEx, дык почему не он? 2) Можно поставить ссылку на какую угодно часть какого угодно документа в любом другом документе? Ну и чем это не способ организации, только без еще одной панели? 3) Ну, а если совсем какие-то иные возможности нужны, то наверное можно создать и вовсе сторонний плагин...

Ну, вообще, согласен, FavEx и гиперссылки дают возможность сделать многое из того, для чего я предполагал Портфель. Но это так же значит, что Портфель уже как бы и не нужен. Так?

 Posted: 31.05.11 13:44. Post subject: DenisSMI пишет: Ну,..

DenisSMI пишет:

quote:

Ну, вообще, согласен, FavEx и гиперссылки дают возможность сделать многое из того, для чего я предполагал Портфель. Но это так же значит, что Портфель уже как бы и не нужен. Так?

Не совсем так. Портфель изначально предполагался как некая третья панель, которая может хранить страницы отовсюду (из разных папок, из разных документов).
Дело в том, что идиома третьей "корзинки" нужна. Чтобы смягчить последствия принятия решения пользователем.
Типичный пример: разгреб старого документа - это тудемы-сюдемы, это оставить. В результате каждый раз когда хотим переместить страницу мы обязаны принять решение, вырезать или нет, и куда ее вставить в другом документе. А такое решение сходу принять сложно (не уверен что уже вырезать, не знаешь куда вставить). Поэтому сначала удобнее такие "непонятные" страницы скидывать в какой-то третий контейнер (портфель). А уж потом, когда все накопится в портфеле, разом их переместить, и разложить по полочкам (в другом, или том же документе).

Нужно, чтобы ответственность за скидывание в портфель не была для пользователей сильной: или скинул в портфель и в документе страницы нет, или НЕ скинул в портфель, но потом не забыть в документе доделать. Поэтому фактически в портфеле нет никаких данных, есть только ссылки на то, в каком документе хранятся данные. И пока мы с содержимым портфеля не выполняем конкретных операций ("переместить в документ другой", "удалить из документа" и.т.д.) с фактическими данными в конкретных документах (на что хранятся ссылки в портфеле) НИЧЕГО не происходит. Как все было, так и осталось в документе.

Суть проста: Портфель изначально задумывался - как кучка в сторонке. Отложил в кучку, кучка накопилась - решил что с ней делать. Не решил что делать? Копи дальше ссылки на данные в таком портфеле!
Надоело? Дык забей! Никакие данные НЕ потеряны! Они до выполнения операций с содержимым портфеля НИКУДА не деваются из изначальных документов.

Вот какая была задумка про портфель - это такая панелька, которая будет помогать организовывать документ (документы). И естественно, внутренней какой-то организации внутри портфеля в этом случае даже и не преполагалось. Т.к. папки\подпапки это тот самый недостаток дерева, который мешает обозреть всё разом. Минимум организации планировалось (категории, названия страниц и.т.д) - но в виде списка (сортировать можно, но никаких иерархий).

А в твоем предложении, я не понимаю зачем нужны папки\подпапки в портфеле? Эта же та самая иерархичная структура дерева, от которой в портфеле и хотелось уйти.

 Posted: 01.06.11 19:29. Post subject: Carc пишет: Суть пр..

Carc пишет:

quote:

Суть проста: Портфель изначально задумывался - как кучка в сторонке.

Вот эту мысль я изначально не уловил, поэтому стал придумывать своё. Вообще хорошая идея. Пусть будет "кучка в сторонке"

 Posted: 31.05.11 21:17. Post subject: Сохранять ли графику вместе с веб-страницами?

Привет всем! Предлагаю реализовать сохранение графики вместе со страницами. Кто что об этом думает?

 Posted: 23.09.11 10:02. Post subject: Fast_Test пишет: Пр..

Fast_Test пишет:

quote:

Привет всем! Предлагаю реализовать сохранение графики вместе со страницами. Кто что об этом думает

В общем, придумано определенное решение. Но пока оно будет сделано в виде отдельного плагина к Aml Pages, который будет уметь вынуть уже сохраненную веб-страницу из Aml Pages, преобразовать всю графику к формату Inplace (встроенная в саму веб страницу) ну и положить веб страницу обратно в документ.

Прототип сделан, вроде отлично работает. Но есть и ограничения - нужен IE8 или старше (7-ой не проверял, 6-ой точно не поддерживает такие возможности). А сохранение графики на лету, с тем же самым Aml Assist будет прикручено позже.