Posted: 14.12.10 00:22. Post subject: ВОПРОС: Что будем делать в следующей версии Aml Pages 9.22?

ВОПРОС: Что будем делать в следующей версии Aml Pages 9.22<\/u><\/a>?

Вообще говоря, примерные планы развития Aml Pages озвучены чуть ниже<\/u><\/a>... Но все таки, может быть есть какие-либо особые пожелания? Просьба высказываться здесь же, в ответах (ну и как всегда, можно и написать в форму обратной связи на сайте<\/u><\/a>, если кого-то затрудняет описывать здесь)

 Posted: 15.12.10 12:40. Post subject: Влад пишет: Иметь у..

Влад пишет:

quote:

Иметь устаревший интерфейс при таких возможностях программы, это как-то не комильфо + отпугивает потенциальных покупателей. ИМХО

Кого-то может и отпугивает, но я себя очень комфортно чувствую. Может опрос сделать - узнать мнение пользователей?

 Posted: 15.12.10 12:43. Post subject: DenisSMI пишет: Ког..

DenisSMI пишет:

quote:

Кого-то может и отпугивает, но я себя очень комфортно чувствую. Может опрос сделать - узнать мнение пользователей?

Дык я только ЗА!

PS: Последний опрос на сайте<\/u><\/a> он свой, родной - ручками сделанный. Поэтому добавить туда варианты ответов не обнуляя и не меняя результаты это как два пальца об асфальт...

Так что есть желание, дык не вопрос - были бы варианты ответов. А добавить дело 10 минут.

 Posted: 15.12.10 12:53. Post subject: Carc пишет: Дык я т..

Carc пишет:

quote:

Дык я только ЗА! PS: Последний опрос на сайте он свой, родной - ручками сделанный. Поэтому добавить туда варианты ответов не обнуляя и не меняя результаты это как два пальца об асфальт... Так что есть желание, дык не вопрос - были бы варианты ответов. А добавить дело 10 минут.

Старый опрос с новыми вариантами ответов мало кто заметит, я думаю.
К тому же здесь речь не о цветовой гамме, а скорее о лощенности. Интерфейсы современных программ стараются сделать блестящими и лощенными. Это, конечно, симпатично, но лично я большим фанатом такого дела не являюсь. LeaderTask, к примеру, тоже лоснится весь. По мне так, можно и по меньше лоска, а то как-то слишком игрушечно получается...

 Posted: 15.12.10 13:38. Post subject: DenisSMI пишет: Ста..

DenisSMI пишет:

quote:

Старый опрос с новыми вариантами ответов мало кто заметит, я думаю.

Тоже отчасти верно. Но это скорее вопрос пиара и только... Так что тут все равно надо взвешивать всегда: какой будет выхлоп от опроса, и какие затраты... Ну и плюс пока еще англоязычный пользователи не опрошены, все как-то руки не доходят...

DenisSMI пишет:

quote:

К тому же здесь речь не о цветовой гамме, а скорее о лощенности. Интерфейсы современных программ стараются сделать блестящими и лощенными.

Полиграфия рулила, и сейчас отчасти рулит, но уже значительно меньше. Наконец-то начали понимать, что есть понятия "функциональный дизайн", "технический дизайн" и что гламурные девочки в розовых юбочках со светлыми волосами там курят в сторонке. Их даже не костят почем зря - обычно унылая ухмылка "М-дя... Дизайн делала дама"

Интерфейс это впервую очередь между-морд, это вообще говоря "ручка к инструменту" - как у молотка, как у отвертки. Программа это тоже инструмент, но как правило более многоцелевой. Но интерфейс все равно "ручка" - либо удобно, либо нет. Если сделано неудобно - рюшечки не спасут.
Хотя в любом случае это не отменяет эмоциональной роли интерфейса, но все равно это дополняющая деталь. Вот к примеру у WLW интерфейс моднявый и симпатишный, как впрочем и у BlockNote - но мат он вызывает регулярно. И рюшечки тут не спасают.

У LeaderTask интерфейс хоть и модный, но немного кривой. Я аккурат поносил тут ее в блоге. Не спорю LT достаточно удобен, только фильтры сделаны через одно место. И даже мне - девелоперу до мозга костей - настолько неудобно, что я попросту ими не пользуюсь (собсна в том посте в блоге и написал, что буду писать собственный плагин к LT, т.к. это не фильтры - а издевательство какое-то).

Так что сначала всегда функциональная красота, и только потом все остальное. Правда в функциональной красоте есть свои заморочки - смотря какие цели ставит пользователь, отсюда и разные инструменты, отсюда и разные акценты в красоте.

А вообще эти моднявые интерфейсы... Хм, да в большинстве своем разговаривать не о чем: это или библиотеки ProfUIS, или CodeJock или еще что-то в этом смысле. А дальше понеслось: хлоп, шлеп и поехали. А почему эта рюшка хлоп сюда, а это ромашка хлоп сюда - авторы сказать и сами не могут. Им бы хоть пару книг по дизайну для ликбезу прочесть, чтобы понимать почему тут вкладки, почему тут вертикальный список а не горизонтальный, почему так, а почему эдак. Самый банальный пример: панель Заголовок в Aml Pages - вроде как пустое место, а смысл в ней великий (и это не потому что кликодром для частых действий, это как раз второстепенно, цель этой панели изначально совсем в другом).

Ну или скажем почему по умолчанию, дерево и редактор текста в цветах наоборот (светлое на темном и наоборот - темное на светлом) - в этом тоже есть свой собственный смысл.

Про интерфейс говорить, без эскизов вообще говоря сложно. А примерять чужой интерфейс дело вообще не очень-то благодарное, исключительно только как пример приводить в целом можно.

PS: кстати пробежался я по лоснящемуся интерфейсу на скриншотах в посте выше... Хм... Косяков, то косяков!

 Posted: 28.12.10 01:49. Post subject: DenisSMI пишет: К т..

DenisSMI пишет:

quote:

К тому же здесь речь не о цветовой гамме, а скорее о лощенности. Интерфейсы современных программ стараются сделать блестящими и лощенными. Это, конечно, симпатично, но лично я большим фанатом такого дела не являюсь.

Полностью согласен.

 Posted: 28.12.10 14:04. Post subject: Александр пишет: По..

Александр пишет:

quote:

Полностью согласен.

Во-о! Нашего полку прибывает. Красота должна быть функциональной, в противном случае это уже выглядит как лягушка в балетной пачке... Хотя, конечно же, на вкус и на цвет товарищей нет.

 Posted: 15.12.10 19:27. Post subject: Вы своими высказыван..

Вы своими высказываниями только добавляете мое

Я нигде не говорил, что функционал программы плохой или недостаточный, и что нужно всякими украшательствами срочно обогащать ее, чтобы благодаря украшательствам, малофункциональную программу продать

Я просто вам поднял головы вверх, где корабли бороздят просторы... Придвинул вам зеркало. Вы посмотрите на окружающие вас органайзеры.

вот пример
http://www.softkey.ru/catalog/index.php?CID=230<\/u><\/a> - раздел тексовые органайзеры в магазине.

На первом месте дружно упоминаемый вами Органайзер LeaderTask, на 11-м All My Notes Organizer. (к слову, Aml Pages там вообще нет ).
Не забывайте, что "встречают по одежке, а провожают по уму". Конечно многим тем, кто давно работает с программой Aml Pages, интерфес уже не нужен, либо не на первом месте, т.к. он уже оценивает программу "по уму"

All My Notes Organizer очень красивый с градиентами и всем таким. Он реально красивый, этого не отнять.
http://www.vladonai.com/allmynotes_product_screenshots.php<\/u><\/a>
Хотя функционал тупой, он там элементарный и до Aml Pages ему лет 5 в быстром темпе. НО, продается он, я уверен, лучше в разы чем Aml Pages, т.к. "встречают все же по одежке"
Еще одна, отличная программа, которая может похвастаться интерфейсом - do-Organizer. Там вообще цветовые схемы можно менять одним щелчким, и она гармонирует с общим онтерфейсом и отличными иконками. (подчеркиваю, функционал я не сравниваю, а только дружественность интерфейса).

Пользователей понять можно, которые привыкли к интерфейсу, и мнение их конечно же не объективно, т.к. "по уму" оценивают. А новые и знать не знают о такой замечательной программе и не могут принять участие в обсуждении. (программы нет в катологе магазина, нет в википедии, (All My Notes Organizer - есть), нет желания у новых юзеров т.к. они просто к другой игрушке, с более красочным интерфейсом прильнут)

Никогда не задумывались, почему iPhone на протяжении многих лет в лидерах продаж? Не в последнюю очередь благодаря их оригинальному интерфейсу помноженному на уникальные возможности программного обеспечения.

Вы конечно можете искать баги в тех примерах, которые я вам указал, выискивая там недостатки. Но факт остается фактом, все современные программы имеют такие вот интерфейчы, а Aml Pages - стоит особняком, как какая-то "гостья из прошлого". Сейчас такой интерфейс как у Aml Pages, есть только у некоторых open source решений (и то не у всех) и у большинства прогрмм, которые прекратили свое развитие году эдак в 2002-2004, и были заброшены их создателями (примеров в интернете масса). Можно искать недостатки интерфейсов, можно, но они все эстетичнее чем у Aml Pages.

Мне просто интересна позиция разработчиков. Что они об этом думают?
Примеры я привел, хотя их в интернете на много больше. Практически все программы имеют современный интерфейс. Основные элементы дизайна у них схожи. И мне кажется неуместно говорить о "слизывании" Это тенденция, как WEB 2.0 (почему-то сайты на старом дизайне либо обновляют свой дизайн, либо умирают).

Неужели это так сложно, взять новые иконки, подключить необходимые библиотеки? Я не программист, знаю только самые азы, но если это так сложно, то я больше не буду подымать данный вопрос и скромно удалюсь в поисках программы с дружетвенным интерфейсом, пусть и за большие деньги, пусть и без русскоязычного сообщества пользователей, хотя это будет совсем уж грусно ...

 Posted: 17.12.10 13:45. Post subject: Влад пишет: ы своим..

Влад пишет:

quote:

ы своими высказываниями только добавляете мое Я нигде не говорил, что функционал программы плохой или недостаточный, и что нужно всякими украшательствами срочно обогащать ее, чтобы благодаря украшательствам, малофункциональную программу продать. Я просто вам поднял головы вверх, где корабли бороздят просторы... Придвинул вам зеркало. Вы посмотрите на окружающие вас органайзеры.

Блин... Вы правы, правы, и еще раз правы!
Но объять необъятное невозможно. Не получится сделать всё разом, поэтому приходится в тот или иной момент выбирать приоритеты на конкретный виток развития Aml Pages. В версиях Aml Pages 9.20, и 9.21 достаточно много времени уделялось именно пользовательскому интерфейсу. А в частности и иконкам... Постепенно интерфейс будет доводиться до ума.

Ну, а об остальном по порядке постами ниже.

 Posted: 17.12.10 14:05. Post subject: Влад пишет: вот при..

Влад пишет:

quote:

вот пример http://www.softkey.ru/catalog/index.php?CID=230<\/u><\/a> - раздел тексовые органайзеры в магазине. На первом месте дружно упоминаемый вами Органайзер LeaderTask, на 11-м All My Notes Organizer. (к слову, Aml Pages там вообще нет).

1) Про LeaderTask
Я сотрудничаю с разработчиками LeaderTask - вплоть до обмена кусками кода. Не без гордости могу сказать, что некоторые возможности в текущих версиях LeaderTask, мягко говоря, не в последнюю очередь именно моя заслуга, это именно мой код там работает, хотя безусловно и доведенный, доточенный разработчиками LeaderTask под свои задачи. А в свою очередь могу и им сказать спасибо: новейшие фичи Aml Pages 9.21 основаны аккурат на идеях главного разработчик LeaderTask.

2) Плагин Aml2LeaderTask<\/u><\/a>

Плагин скидывает записки из Aml Pages в LeaderTask в один клик...

Гиперссылки на разделы документа и метки Aml Pages полностью поддерживают LeaderTask`ом

Если походить по сообществу пользователей LeaderTask на timedriver.ru, то там можно найти упоминания и именно Aml Pages (причем не только мои, я там про AP по моему один раз высказывался, и то по делу) в том ключе, что для заметок людям значительно удобнее Aml Pages.

Кесарево кесарю, а слесарю слесарево. LT действительно хорош для тайм-менеджмента, для планирования, для разгребания задач. Но увольте меня держать там заметки, собирать туда записки, мысли дня.
И наоборот AP возможно более удобна для заметок, но весь этот тайм-менеджмент в Aml Pages на почти нулевом уровне (возможности есть, плагины есть, программные интерфейсы для этого есть, но решений пока нет - сложно объять необъятное).

Имхо, это вполне нормально что каждый софт развивается в свою степь. Почему бы больше не уделять внимание интеграции, а вовсе не созданию "комбайна"? (Аутлуком пользовались когда-нибудь?)


3) Про софткей
Софткей.ру это магазин... У магазинов бывают надценки... В нашем деле, как программостроение это обычно называют комиссией (за услуги).
Вы знаете какая у них комиссия?
больше 50% - повторюсь, очепяток здесь нет - более пятидесяти процентов - т.е. если вы платите, ну скажем для круглой цифры 100 рублей, автор программы получает на руки менее 50. Как Вы считаете, это нормально? Вы готовы платить вместо цены 600р. - 1200? Поэтому в софткее и нет Aml Pages (хотя это далеко не единственная причина. Сервис для авторов у них вообще в стиле вахтерши бабы мани)

 Posted: 17.12.10 14:09. Post subject: Влад пишет: All My ..

Влад пишет:

quote:

All My Notes Organizer очень красивый с градиентами и всем таким. Он реально красивый, этого не отнять.

Со временем все и в Aml Pages будет, куда оно денется то...

Влад пишет:

quote:

Еще одна, отличная программа, которая может похвастаться интерфейсом - do-Organizer. Там вообще цветовые схемы можно менять одним щелчким, и она гармонирует с общим онтерфейсом и отличными иконками.

В Aml Pages точно также можно менять цветовые схемы одним щелчком мыши...
<\/u><\/a>

 Posted: 15.12.10 19:30. Post subject: Основная мысль моего..

Основная мысль моего послания к разработчикам.
Уже достаточно много функционала (развивать его дальше никто не запрещает), не пора бы заняться интерфейсом, чтобы привлечь новых пользователей и обогатиться заодно

 Posted: 16.12.10 15:12. Post subject: 2DenisSMI

По поводу съезжающих кнопок... есть такая тема, а случаем не влияние ли это команды "Закрепить"!?! Я у себя для теста отключил, попробуй и ты, плз... Будет проблема с нефиксированными панелями проявляться или нет?

Возникли у меня смутные подозрение, что дело именно в этом (пока особых вроде как причин для этого нет, но вот кагбэ может эта штука в теории гадить...)

 Posted: 16.12.10 22:50. Post subject: Carc пишет: По пово..

Carc пишет:

quote:

По поводу съезжающих кнопок... есть такая тема, а случаем не влияние ли это команды "Закрепить"!?! Я у себя для теста отключил, попробуй и ты, плз... Будет проблема с нефиксированными панелями проявляться или нет?

Пробую...

 Posted: 17.12.10 21:47. Post subject: DenisSMI пишет: Car..

DenisSMI пишет:

quote:

Carc пишет: цитата: По поводу съезжающих кнопок... есть такая тема, а случаем не влияние ли это команды "Закрепить"!?! Я у себя для теста отключил, попробуй и ты, плз... Будет проблема с нефиксированными панелями проявляться или нет? Пробую...

Все равно съезжают

 Posted: 18.12.10 01:04. Post subject: DenisSMI пишет: Все..

DenisSMI пишет:

quote:

Все равно съезжают

Угу, тоже заметил... Действительно, все равно сьезжают... Не в этом проблема точно. Спасибо за тест.
А кстати, не обращал внимания? Окно Aml Pages случаем ли не теряло видимость перед сьезжанием? Ну, например, когда окно сворачивается в трей?

 Posted: 18.12.10 09:54. Post subject: Carc пишет: Угу, то..

Carc пишет:

quote:

Угу, тоже заметил... Действительно, все равно сьезжают... Не в этом проблема точно. Спасибо за тест. А кстати, не обращал внимания? Окно Aml Pages случаем ли не теряло видимость перед сьезжанием? Ну, например, когда окно сворачивается в трей?

Теряло, конечно. В том-то все и дело, что я никогда момент съезда не видел. Просто Aml Pages готов днями не закрывать (если бы не эта бага), поэтому она у меня периодически отправляется в трей, а когда оттуда достается, то значки уже "уехали". Не всегда, но очень часто.

 Posted: 30.12.10 10:05. Post subject: Вот уже несколько дн..

Вот уже несколько дней кнопки не съезжают. Возможно, из-за изменения расположения панели "Советы".

Может быть усовершенствовать механизм Отмена/Повтор? Нынешний, я смотрю, не отменяет, к примеру, вставку строки в таблицу. И не только это, я думаю. Было бы здорово видеть выпадающий список того, что можно отменить/повторить.

 Posted: 30.12.10 12:44. Post subject: DenisSMI пишет: Вот..

DenisSMI пишет:

quote:

Вот уже несколько дней кнопки не съезжают. Возможно, из-за изменения расположения панели "Советы". Может быть усовершенствовать механизм Отмена/Повтор? Нынешний, я смотрю, не отменяет, к примеру, вставку строки в таблицу. И не только это, я думаю. Было бы здорово видеть выпадающий список того, что можно отменить/повторить.

1) Про советы вверху отвечал уже (про таблицы где было)

2) Отмену в таблицах для вставки строки сделаю

3) Получать имена действий для отмены и повтора можно. А вот получить полностью весь список действий я как-то не уверен что вообще возможно.

 Posted: 30.12.10 16:12. Post subject: Carc пишет: 2) Отме..

Carc пишет:

quote:

2) Отмену в таблицах для вставки строки сделаю

Отлично!

Carc пишет:

quote:

3) Получать имена действий для отмены и повтора можно. А вот получить полностью весь список действий я как-то не уверен что вообще возможно.

В Ворде давно еще такое видел, но и одного шага назад/вперед должно быть достаточно. Просто чтобы не вслепую.

 Posted: 30.12.10 23:34. Post subject: DenisSMI пишет: В В..

DenisSMI пишет:

quote:

В Ворде давно еще такое видел, но и одного шага назад/вперед должно быть достаточно. Просто чтобы не вслепую.

Ну с названием последнего шага вопросов нет, надо сделаем.