Posted: 26.08.10 11:08. Post subject: Пожелания.

1. Раз уж есть в Aml Pages команда - Вставить вырезку экрана.
То сам Гоша велел создать команду - Вырезка экрана из Видео.
Причём там кода, как он говорит - 5 минут работы, потому что сам механизм команды сейчас работает
только нужно зацепить всю цепочку на одну команду в Aml Pages (вместо нескольких действий)

- Давно уже пользуюсь неофициальной командой Aml Pages Вырезка экрана из Видео по такой схеме:

1. Запускаю видео на KMPlayer
2. Останавливаюсь на нужном кадре (нажав пробел)
3. Нажимаю Ctrl+Alt+C - (захват экрана Видео в буфер обмена)

Выбираю неофициальную команду Aml Pages Вырезка экрана из Видео (подразумевается цепочка действий пункт4-8)
4. Ctrl+V - вставляю видио-скриншот в любую(или в новую) форматированную страницу документа
5. Из контекстного меню Листочка выполняем команду - Вставить вырезку экрана
6. Рамочкой забираем нужную область из всего скрина Видео в Листочек
7. Активизируем рисунок с которого снимали вырезку (это пункт4) кликом Мыши
8. Нажимаем Delete
(для удаления из документа Aml самого первого скрина Видео)

Отсюда видно что на команду Вырезка экрана из Видео
Нужно посадить всю последовательность действий с пункта 4 по пункт 8


Финал:
Тогда получится следующая цепочка для снятия Вырезка экрана из Видео через Липкий листочек.
1. Запускаем видео на KMPlayer
2. Останавливаем на нужном кадре (нажав пробел)
3. Нажимаем Ctrl+Alt+C - (захват экрана Видео в буфер обмена)
4. Выбираем в контекстном меню Листочка команду - Вырезка экрана из Видео
5. Рамочкой выделяем нужную область из видео-скрина.

Всё, наш видео-скриншот лежит в желаемом месте документа Aml Pages.

 Posted: 27.08.10 12:34. Post subject: evan пишет: 1. Раз ..

evan пишет:

quote:

1. Раз уж есть в Aml Pages команда - Вставить вырезку экрана. То сам Гоша велел создать команду - Вырезка экрана из Видео. Причём там кода, как он говорит - 5 минут работы, потому что сам механизм команды сейчас работает только нужно зацепить всю цепочку на одну команду в Aml Pages (вместо нескольких действий)

1) Я никогда не говорил что захват видео это работы на 5 минут.
2) Захват видео это вообще не удел Aml Pages, для этого есть масса специализированных программ, их сейчас каждый китайский студент штампует как заведенный. В том числе есть как и платные, так и полностью бесплатные, так и какие-нить в стиле GAOTD - бесплатны без обновления и технической поддержки.

Для специфичных задач есть специальные инструменты, ими и следует пользоваться. Зачем в Aml Pages разводить низкосортный комбайн, если есть специализированный софт?

evan пишет:

quote:

1. Запускаю видео на KMPlayer 2. Останавливаюсь на нужном кадре (нажав пробел) 3. Нажимаю Ctrl+Alt+C - (захват экрана Видео в буфер обмена) Выбираю неофициальную команду Aml Pages Вырезка экрана из Видео (подразумевается цепочка действий пункт4-8) 4. Ctrl+V - вставляю видио-скриншот в любую(или в новую) форматированную страницу документа 5. Из контекстного меню Листочка выполняем команду - Вставить вырезку экрана 6. Рамочкой забираем нужную область из всего скрина Видео в Листочек 7. Активизируем рисунок с которого снимали вырезку (это пункт4) кликом Мыши 8. Нажимаем Delete (для удаления из документа Aml самого первого скрина Видео) Отсюда видно что на команду Вырезка экрана из Видео Нужно посадить всю последовательность действий с пункта 4 по пункт 8

Дык мы же с разработчиками KMPlayer официально заявляли о полной поддержке софтин друг друга!?! Акция называлась "больше кликов хороших и разных" Правда, в тот вечер чего мы только не заявляли, по моему акция закончилась в электричке Москва-Петушки

Ну и зачем вот всю эту ересь муть тащить в Aml Pages если есть специализированные инструменты? Которые распрекрасно сделают эту работу причем в разы лучше чем Aml Pages, да и безо всяких попаданий в кадр, остановок видео и прочей совершенно ненужной для этих задач телодвижений пользователя?

 Posted: 30.08.10 17:50. Post subject: Carc пишет: 1) Я ни..

Carc пишет:

quote:

1) Я никогда не говорил что захват видео это работы на 5 минут.

1) Вообще то я писал не про захват видео, а про команду Вырезка экрана из Видео в Амл.
Это совершенно разные функции.

Захват видео пусть делает любой видеопроигрыватель, который позволяет делать захват в буфер обмена
А вот из буфера обмена уже вставляет Амл в Листочек - даже мне похоже видется,что можно делать

одной и той же командой Амл - Вставить вырезку экрана из Листочка
и ей же делать вырезку из буфера обмена (захваченого видеопроигрывателем),
если дописать пару кодов - думаю от этого Амл не распухнет.

Сarc можешь подсказать, какой алгоритм использует команда Вставить вырезку экрана,чтобы прикинуть, как объединить обе команды на одну Вставить вырезку экрана.

 Posted: 30.08.10 17:57. Post subject: evan пишет: 1) Вооб..

evan пишет:

quote:

1) Вообще то я писал не про захват видео, а про команду Вырезка экрана из Видео в Амл. Это совершенно разные функции. Захват видео пусть делает любой видеопроигрыватель, который позволяет делать захват в буфер обмена А вот из буфера обмена уже вставляет Амл в Листочек - даже мне похоже видется,что можно делать

Какие проблемы? Любой проигрыватель умеет вырезать область из кадра, а копировать ее в буфер обмена. Ну, а уж Aml Pages уж сможет вставить скриншот из буфера обмена в текст.

evan пишет:

quote:

одной и той же командой Амл - Вставить вырезку экрана из Листочка и ей же делать вырезку из буфера обмена (захваченого видеопроигрывателем),

Что это значит "вставить вырезку из Листочка"? Такой команды в Aml Pages нет. Что имеется ввиду?

evan пишет:

quote:

если дописать пару кодов - думаю от этого Амл не распухнет.

Еще пару кодов, потом еще пару кодов, потом и еще пару кодов... Результат понятен, или пояснять надо?
Дело не в двух кодах, а в том что задача к Aml Pages отношения сама по себе не имеет, дык зачем же тянуть одеяло на себя, да притом, что средства решения поставленной задачи в любом случае уже есть в Aml Pages?

evan пишет:

quote:

Сarc можешь подсказать, какой алгоритм использует команда Вставить вырезку экрана,чтобы прикинуть, как объединить обе команды на одну Вставить вырезку экрана.

Что подразумевается под словом "алгоритм"? Что именно тебя интересует?
Все просто: выделяет область на экране, вытаскивает оттуда картинку и вставляет ее в текст, если в 2-ух словах.

 Posted: 30.08.10 18:04. Post subject: Carc пишет: evan пи..

Carc пишет:

quote:

evan пишет: цитата: одной и той же командой Амл - Вставить вырезку экрана из Листочка и ей же делать вырезку из буфера обмена (захваченого видеопроигрывателем), Что это значит "вставить вырезку из Листочка"? Такой команды в Aml Pages нет. Что имеется ввиду?

Команда Вставить вырезку экрана из контекстного меню Листочка

 Posted: 30.08.10 18:12. Post subject: evan пишет: Команда..

evan пишет:

quote:

Команда Вставить вырезку экрана из контекстного меню Листочка

Дык это та же самая команда, что и главном окне. С той разницей, что в главном окне команда прячет главное окно (подразумевая, что не с самое себя вырезку наверное будем делать), а в липком листочке прячется окно листочка, а главное не трогается (чтобы можно было сделать вырезку и с главного окна).

 Posted: 30.08.10 18:18. Post subject: Carc пишет: Какие п..

Carc пишет:

quote:

Какие проблемы? Любой проигрыватель умеет вырезать область из кадра, а копировать ее в буфер обмена. Ну, а уж Aml Pages уж сможет вставить скриншот из буфера обмена в текст.

Да, но из буфера желательно вырезать только нужную часть, а не весь буфер, и желательно одной и той же командой
Вставить вырезку экрана в Амл

 Posted: 30.08.10 18:19. Post subject: evan пишет: Да, но ..

evan пишет:

quote:

Да, но из буфера желательно вырезать только нужную часть, а не весь буфер, и желательно одной и той же командой Вставить вырезку экрана в Амл

Дык я не про то: а про то, что плейеры как правило умеют вырезать не весь кадр, а только область выделенную пользователем. Тогда и в буфере обмена будет рисунок именно с нужной областью.

 Posted: 30.08.10 18:36. Post subject: Carc пишет: Дык я н..

Carc пишет:

quote:

Дык я не про то: а про то, что плейеры как правило умеют вырезать не весь кадр, а только область выделенную пользователем. Тогда и в буфере обмена будет рисунок именно с нужной областью.

В основном большинство видео плееров используют загрузку активного окна в буфер без обрезки, вот по сему и разговор

 Posted: 30.08.10 18:44. Post subject: evan пишет: В основ..

evan пишет:

quote:

В основном большинство видео плееров используют загрузку активного окна в буфер без обрезки, вот по сему и разговор

А в чем проблема-то!?! Вырезать нужную область что ли плейер не может?
Ну опять же есть FastStone Capture наконец, он вырезает чего и как хочешь (нет, ну скажем почти всё вырезает).

 Posted: 30.08.10 18:51. Post subject: Carc пишет: (нет, ..

Carc пишет:

quote:

(нет, ну скажем почти всё вырезает).

Кроме видео

 Posted: 30.08.10 18:52. Post subject: evan пишет: Кроме в..

evan пишет:

quote:

Кроме видео

Ну для видео-захвата полным-полно софта...

 Posted: 30.08.10 18:55. Post subject: Carc пишет: Ну для ..

Carc пишет:

quote:

Ну для видео-захвата полным-полно софта...

И так понятно - закрываю тему

 Posted: 30.08.10 21:32. Post subject: evan пишет: И так п..

evan пишет:

quote:

И так понятно - закрываю тему

А я изначально говорил, что все это явно не в тему..
Аккурат цитата в тему: "Избегайте попыток приспособить систему для задач, для которых она не предназначена"... "Никогда не начинайте подобные попытки без четко сформулированных требований"
...
А требований то не что бы четко сформулированных, их и вовсе хоть как-то сформулированных нет

 Posted: 31.08.10 15:53. Post subject: evan пишет: Кроме в..

evan пишет:

quote:

Кроме видео

Новая версия FastStone Capture Pro вполне нормально захватывает видео. Без проблем!

 Posted: 27.08.10 12:39. Post subject: evan пишет: Всё, на..

evan пишет:

quote:

Всё, наш видео-скриншот лежит в желаемом месте документа Aml Pages.

А можно
а) Нажать Ctrl+Alt+PrintScreen и всё готово.
б) А можно запустить FastStone Capture и тогда совсем всё готово. Да еще и в качестве получше чем у самого Photoshop....

Только зачем всё это в самой Aml Pages? Это же будет нужно дай бог одному из десяти тысяч, и то выберет сторонний софт? В конце концов для таких редких и маловосстребованных задач есть плагины, там можно чего хочешь реализовать, в том числе и вставку скриншотов.

 Posted: 30.08.10 13:25. Post subject: По тестированию Aml Pages

Хотелось бы затронуть вопрос возможности автоматизированного тестирования Aml Pages у конечного пользователя.

1. Не буду перечислять плюсы и минусы новых финальных версий, и доказывать почему
одна и также ошибка появляется в разных местах программы после очередного нововведения,
потому что это займёт много времени и дискуссий.

Я почему то с осторожностью отношусь к новым версиям, и перехожу на них не так уж и часто,
потому что надо работать в программе, а на новой версии думаешь как бы что не потерять.
А сохранять разными копиями - это ещё плюс дополнительное время,чтобы потом разбираться
в своих копиях, и были ли какие проблемы, и какая копия правильная.

А думать что всё хорошо не даёт какая ни на есть но все-таки статистика например последние версии:

Версия 9.17 build 2132 - 2136
+ 32 новое
- 46 изменения, исправления, доработки


В дополнение может на сервере скачать иметь ещё дополнительно скачать допустим
лучшую версию года 2009 и.т.д, которая будет находится до следующего года.


Будем считать что это мелочи жизни, так как на повестке темы стоит совершенно другая задача,
Как конечному пользователю оперативно протестировать финальную версию?

2. Напрашиваются, дополнительные программные устройства для запись последовательности своих действий
другими словами (макросы, экшены, операции, шаблоны, как угодно назвать) - пусть это будет Плагин не важно.

1) Чтобы не тыкать каждый раз по кнопкам в новой версии а запустив такой такой макрос пользователь чётко знать,
что будет на выходе (в редакторе или в дереве и.т.д.) проверив объекты с которыми работаешь.
Для автоматизации тестирования Betta версий - вооще!
По сути это получается то же самое ассемблирование программы - только на пользовательском интерфейсе
через команды программы с помощью записи последовательности нажатия клавиш.

2) Причём пользователь сам сможет легко создавать такие шаблоны и использовать их для автоматизации
в работе в Амл - создание списков,таблиц,конфигураций в Дереве да всё, что угодно.

Опять же сошлюсь на программу в которой очень здорово реализовано эта вещь - названия не называю,
чтобы лишний раз не передёргивало.



3. В подтверждение,что подобные инструменты нужно разрабатывать новая утилита в Windows 7 - psr.exe (Windows 7)


Кто ни будь пользовался такой командой (Windows 7), неплохо бы для ХР такую иметь, и посмотреть как это всё выглядит?


psr.exe (Windows 7)

Местонахождение
%windir%\System32

Описание
Средство записи действий по воспроизведению неполадок (Problem Steps Recorder)

Раньше ИТ-специалисту приходилось мириться с тем, что у конечных пользователей не было возможности быстро и просто сделать запись последовательности своих действий, связанных с возникновением какой-то проблемы. В Windows 7 появилась новая утилита Problem Steps Recorder, которая представляет собой простой инструмент для захвата изображения с экрана монитора с возможностью аннотации изображений. После того, как вы нажмете "Record", приложение начинает отслеживать сигналы с вашей мыши и вашей клавиатуры и делать скриншоты, к которым вы можете прикреплять свои комментарии. Как только вы остановите запись, программа автоматически сохранит все полученные снимки в ZIP-файле, который содержит HTML-страницу в виде веб-архива (файла с расширением mht) с последовательностью ваших действий. Далее вам придется просто просмотреть в браузере файл для анализа ситуаций.

Эта утилита является, по сути, простым, но продвинутым инструментом для выполнения захвата экрана или снятия скриншотов. Это нечто вроде автоматизированного варианта "Print Screen", который при этом документирует все щелчки мыши, нажатия клавиш клавиатуры и собирает кое-какой технический материал, а затем сводит все это в отчет в формате MHTML. Отчет можно отправить прямиком в службу поддержки. А также можно поступить и наоборот, и отправить от службы поддержки подробную инструкцию, куда нажать и в какой последовательности, чтобы устранить эту проблему.

Составление отчета - это, пожалуй, сильное место утилиты. Утилита регистрирует каждое действие пользователя скриншотом, на котором подсвечены кнопки или объекты, с которыми взаимодействовал пользователь. Отчет можно просматривать и в виде веб-страницы, и в виде слайдшоу, а можно и в виде XML, чтобы определить, к примеру, координаты курсора мыши.

 Posted: 30.08.10 16:01. Post subject: evan пишет: 2. Напр..

evan пишет:

quote:

2. Напрашиваются, дополнительные программные устройства для запись последовательности своих действий другими словами (макросы, экшены, операции, шаблоны, как угодно назвать) - пусть это будет Плагин не важно.

1) Бог в помощь!
Не стоит изобретать велосипеды, все уже украдено до нас<\/u><\/a>

И кто только не писал автоматизацию пользовательского интерфейса, этих софтин как грязи... Когда то и я сам на заказ щвейцарцам такую тулзу создал. Так что решения есть - кто мешает-то!?! Вперед!


2) А отдельный плагин, для автоматизации действий в Aml Pages давным-давно существует. Я что, по твоему, демо-документ sample.apd из дистрибутива Aml Pages каждый раз к релизу ручками что-ли готовлю!?! Действий там, конечно, не много - но все-таки, 5-6 раз кликать по разным меню на каждом релизе это уже слишком. Вполне распрекрасно все эти действия выполняет плагин всего за один клик.

 Posted: 30.08.10 16:08. Post subject: evan пишет: 1. Не б..

evan пишет:

quote:

1. Не буду перечислять плюсы и минусы новых финальных версий, и доказывать почему одна и также ошибка появляется в разных местах программы после очередного нововведения, потому что это займёт много времени и дискуссий.

1) Это какая же ошибка например? И где она проявляется в каждой новой версии?

2) Про плюсы и минусы: дискуссии тут нет и ее не пахнет. Остальные в отличие от тебя, перечислили и плюсы, и минусы и получили соответствующий результат. Нет вопросов? Нет пожеланий? Дык нет и результатов.
И в принципе быть не может. Телепатический модуль вышел из строя, и твои пожелания и нарекания я угадывать не могу.

 Posted: 30.08.10 16:34. Post subject: Carc пишет: Телепат..

Carc пишет:

quote:

Телепатический модуль вышел из строя, и твои пожелания и нарекания я угадывать не могу.

То-то я и думаю, 2 дня с его помощью связаться пытаюсь - и никаких результатов

 Posted: 30.08.10 17:23. Post subject: DenisSMI пишет: То-..

DenisSMI пишет:

quote:

То-то я и думаю, 2 дня с его помощью связаться пытаюсь - и никаких результатов

Хм... не уловил... Ты о чем? Я что-то в форуме упустил или у меня почта что-то не получила?

 Posted: 30.08.10 17:32. Post subject: DenisSMI пишет: То-..

DenisSMI пишет:

quote:

То-то я и думаю, 2 дня с его помощью связаться пытаюсь - и никаких результатов

DenisSMI, что то хочешь спросить, или пытаешся? Не кажется, что слишком быстро оперился,
давай я как ни будь без помошников пообщяюсь...

 Posted: 30.08.10 17:51. Post subject: evan пишет: DenisSM..

evan пишет:

quote:

DenisSMI, что то хочешь спросить, или пытаешся? Не кажется, что слишком быстро оперился, давай я как ни будь без помошников пообщяюсь...

Давайте все таки в рамках цивилизованного общения держаться! Уважайте если не точку зрения, то хотя бы самого собеседника!

 Posted: 30.08.10 18:20. Post subject: evan пишет: DenisSM..

evan пишет:

quote:

DenisSMI, что то хочешь спросить, или пытаешся? Не кажется, что слишком быстро оперился, давай я как ни будь без помошников пообщяюсь...

А как это - "оперился"? В смысле от слова "перья"?

 Posted: 30.08.10 18:23. Post subject: DenisSMI пишет: А к..

DenisSMI пишет:

quote:

А как это - "оперился"? В смысле от слова "перья"?

А это тоже, называется тяжёлый юмор-шутка, типа - тяжёлый Рок!

 Posted: 30.08.10 18:18. Post subject: DenisSMI пишет: То-..

DenisSMI пишет:

quote:

То-то я и думаю, 2 дня с его помощью связаться пытаюсь - и никаких результатов

Да это шутка просто самая обычная Как можно еще о Телепатическом модуле говорить...

 Posted: 30.08.10 18:20. Post subject: DenisSMI пишет: Да ..

DenisSMI пишет:

quote:

Да это шутка просто самая обычная Как можно еще о Телепатическом модуле говорить...

а-а-а-а, А то я тут одновременно 33-мя задачами занимаюсь, втыкаю во все медленно

 Posted: 30.08.10 16:11. Post subject: evan пишет: 3. В по..

evan пишет:

quote:

3. В подтверждение,что подобные инструменты нужно разрабатывать новая утилита в Windows 7 - psr.exe (Windows 7)

Без комментариев...

Ты опять ошибся адресом: "про разрабатывать" это к Балмеру, а не в форум Aml Pages.

Про "пользоваться утилитами" это к документации по утилитам.

Про "нужность разработки таких утилит"... Без комментариев, кто умеет - тот делает, кто не умеет - тот учит (чтобы не быть голословным, как раз я, подобный софт на заказ когда-то давно писал, и софт этот вполне прилично и долго отработал, причем не где-нибудь, а в IT-отделе одного швейцарского банка. Правда, стоит сказать, что было это почти 10 лет назад)

 Posted: 30.08.10 16:22. Post subject: evan пишет: Я почем..

evan пишет:

quote:

Я почему то с осторожностью отношусь к новым версиям, и перехожу на них не так уж и часто, потому что надо работать в программе, а на новой версии думаешь как бы что не потерять. А сохранять разными копиями - это ещё плюс дополнительное время,чтобы потом разбираться в своих копиях, и были ли какие проблемы, и какая копия правильная.

Ну а вот это полная чушь!

Формат файлов Aml Pages не менялся с версии 9.03, это больше 3-х лет назад. Так что сохранение разными копиями не на что не влияет.

Автоматические резервные копии защищают даже от намеренного удаления данных. И то, что за последние 2 года обращалось по поводу копий всего два пользователя - яркое тому подтверждение.

Как сделать настройки едиными для всех копий Aml Pages, написано в справке. Прочитай. Возникнут вопросы - отвечу.

 Posted: 30.08.10 22:24. Post subject: ­Версия: 9.17 сборка 2136

*PRIVAT*

 Posted: 30.08.10 22:55. Post subject: evan пишет: 1. Я ра..

evan пишет:

quote:

1. Я работаю с Листочком почти 70%-80% времени, и сразу могу обрадовать, работать невозможно с Листочком Если Листочек закрыть и перетащить за заголовок - у него размер заголовка играет до не могу, (не держит нижнюю границу рамки заголовка) - всё можно считать отработал

Интересно. У меня эта бага проявляется только тогда, когда я сам сворачиваю листочек до размера заголовка. Если использовать для этого кнопку на листочке, то все нормально.
Хотя еще после восстановления листочка из левого нижнего угла тоже никак потом не развернуть, но эту багу я уже в другой теме описывал.

 Posted: 31.08.10 02:11. Post subject: DenisSMI пишет: Инт..

DenisSMI пишет:

quote:

Интересно. У меня эта бага проявляется только тогда, когда я сам сворачиваю листочек до размера заголовка. Если использовать для этого кнопку на листочке, то все нормально. Хотя еще после восстановления листочка из левого нижнего угла тоже никак потом не развернуть, но эту багу я уже в другой теме описывал.

Я знаю про эту багу, я буду с ней детально разбираться в 9.18, она как-то странно проявляется - причем очень по разному в разных версиях Windows. Отсюда и непонятки, что к чему.

 Posted: 31.08.10 02:06. Post subject: evan пишет: 1. Я ра..

evan пишет:

quote:

1. Я работаю с Листочком почти 70%-80% времени, и сразу могу обрадовать, работать невозможно с Листочком Если Листочек закрыть и перетащить за заголовок - у него размер заголовка играет до не могу, (не держит нижнюю границу рамки заголовка) - всё можно считать отработал

Про листочки разговор был еще в версии 9.16, и я сразу говорил, что не буду ими заниматься в версии 9.17 - в ней будут развиваться другие вещи. Так что, именно к версии 9.17 это вовсе не относится.

evan пишет:

quote:

2. Очень красиво смотрится Дерево с Закладками, симпатично отображаются закрытые заголовки страниц и папок из под Разделительной линии при наведении курсора Мыши, но скорость отображения около 1сек при переводе указателя на соседний заголовок.

За что боролись, на то и напоролись. Раньше было мгновенно, теперь подсказка появляется с задержкой. Что просили - то и получили. Хочешь обратно, без задержки? Не вопрос: это чистый воды custom build.

evan пишет:

quote:

А заголовок если имеет белый фон отображается без надписи скриншот.

А почему у тебя заголовок подсказки имеет белый фон? Фон наследуется из дерева, равно как и цвет шрифта. Откуда такие настройки цветов?

evan пишет:

quote:

Дальше просто некогда разбираться, перехожу на старую версию - и так потратил много времени Делаю Вывод, как пользователь программы: рано выложили версию в финал сырая, а она ведь переведена ещё и на другие языки...

Вообще то бета провисела на сайте 2 месяца, можно было бы и в то время все вопросы решить. 2000\XP\Vista\7 этих проблем нет, может обновить SP`аки все таки?

 Posted: 31.08.10 10:28. Post subject: Carc пишет: Вообще ..

Carc пишет:

quote:

Вообще то бета провисела на сайте 2 месяца, можно было бы и в то время все вопросы решить. 2000\XP\Vista\7 этих проблем нет, может обновить SP`аки все таки?

Обновим без проблемм, когда автор официально заявит о прекращении поддержки,
а пока в установочном дистрибутиве я вижу вот:

для Windows95\98\ME\NT\2000\XP\Vista\Win7

 Posted: 31.08.10 12:23. Post subject: evan пишет: Обновим..

evan пишет:

quote:

Обновим без проблемм, когда автор официально заявит о прекращении поддержки, а пока в установочном дистрибутиве я вижу вот: для Windows95\98\ME\NT\2000\XP\Vista\Win7

Вот именно: что XP. Сейчас официально поддерживаемая Microsoft`ом XP именно SP3 - вот она и поддерживается самой Aml Pages. На поддержку SP1, SP2 не имеет смысла тратить время:

Ими пользуется очень мало пользователей, у кого есть XP - большинство пользователей уже установили SP3. Именно на нем в первую очередь все и проверяется.

Другие Windows (2000, 98) - разговор отдельный. Но там и проблемы отдельные.

Латать дыры, которые Microsoft исправила в SP3 смысла нет. Тем более что, это не латание, а вставка костылей, которые будут только мешать работе пользователям с нормальными установленными обновлениями.

PS: И очень тебя прошу, за лексикой смотри своей! Впредь с твоим оффтопом будут применяться такие же правила как везде и всегда.

 Posted: 31.08.10 04:56. Post subject: evan пишет: но ско..

evan пишет:

quote:

но скорость отображения около 1сек при переводе указателя на соседний заголовок. Сравнил со скоростью отображения в Справке на Амл - там почти мгновенно

Подсказки без задержки это зло, и извечный баг дерева в Windows. Об задержках просили многие пользователи, и немало было потрачено времени на реализацию задержек. Мелькание подсказок при быстром движении мыша по дереву только мешает, а если нужно прочитать неумещающийся заголовок, то мышь не будет так быстро скользить и как раз подсказка успеет появиться. И наоборот при быстром передвижении мыша, внимание пользователя не сосредоточено на контенте и соответственно подсказки отвлекать не будут своим мельканием.

Так что все эти философские измышления тетеретиков нашего движения несколько мимо кассы. Windows не истина в последней инстанции, и уж тем более не пример для подражания.
Это фичи, это так и задумывалось и этот код работает далеко не только в проекте Aml Pages: реакция однозначная - отлично!

Пример про справку вообще не в тему: справка в понимании жизненного цикла "unchangeable database", а дерево в Aml Pages самый типичный "user defined document". Так что все эти твои теории из управления тут вовсе не к месту. Граничные условия как всегда забыл задать

 Posted: 31.08.10 11:16. Post subject: Держи подарок! От Evana...

И всё таки решил малость поюзать версию.

1. Aml Pages Версия: 9.17 сборка 2136, msftedit.dll 4.1
Window Xpsp2 - в файле поддержки эта ОС присутствует - для Windows95\98\ME\NT\2000\XP\Vista\Win7

Ну, вот - Далёко не пришлось ходить!

Открываю документ только с форматированными страницами, кое где есть рисунки и просто листаю в Дереве.
Всё кажется приехали,
для подтверждения мысли запускаю документ только со страницами Вэб архивов размер 57,5МБ
через 13 минут Амл говорит ПРИВЕТ! - Ресурсам!!!


Смотрим скриншоты:


<\/u><\/a>

<\/u><\/a>






Получается, что Амл не работает даже просто как Viewer (просмотрщик
собственных файлов)

Ради интереса запускаю FastStone Viewer и смотрю архивы фотографий
Ресурс как вкопанный, делаем выводы...


Самое печальное, если долго работать в программе естественно общий свободный ресурс ОС будет уменьшаться
и в результате начнёт подтормаживаться работа в других приложениях, особенно на слабых машинах,
это не кому не секрет, да и можно практически самому попробовать и сразу заметно. Граничные условия как всегда забыл вернуть




Радикал хост глючит, или форум плохо работает, какой то подключил, а редактор шрифт жирный тащит

 Posted: 31.08.10 12:13. Post subject: evan пишет: Открыва..

evan пишет:

quote:

Открываю документ только с форматированными страницами, кое где есть рисунки и просто листаю в Дереве. Всё кажется приехали, для подтверждения мысли запускаю документ только со страницами Вэб архивов размер 57,5МБ через 13 минут Амл говорит ПРИВЕТ! - Ресурсам!!!

1) XP SP2 более не поддерживается даже Microsoft`ом - ибо глюкава. Это вообще если в теории говорить... Ну и это вправду так, глюк на глюке и глюком погоняет. Это даже по коду было видно, что он очень сильно отличается по результатам выполнения в SP2 и в SP3.

2) Где утечка ресурсов? Каких именно? "Просто нет ресурсов" - это не ответ - нужны подробности. Да и вообще: без подробностей сложно сказать, кто виноват, может быть там вообще сторонний софт "крадет" ресурсы. Это запросто! Без подробностей сложно понять и\или вопроизвести ситуацию.

3) Выложи оба глюкавых документа в сеть, и кинь мне ссылки по сети, я скачать и посмотрю детально - что и где там может течь. Конфиденциальность я тебе лично гарантирую (лучше именно через сеть, почта большой документ может где-нибудь в пути зарубить, но если проблемы то просто отошли емейлом).

4) Как листаешь странице в дереве, желательны подробности.

 Posted: 31.08.10 22:26. Post subject: Carc пишет: 4) Как ..

Carc пишет:

quote:

4) Как листаешь странице в дереве, желательны подробности.

Любой документ с рисунками:
1. Активизирую страницу кликом Мыши по заголовку в Дереве
2. Клавишами стрелка вверх\вниз с цикличностью нажатия примерно 0,5-1 сек

На вэб архивах цикличность нажатия побольше.

 Posted: 06.09.10 18:40. Post subject: evan пишет: Любой д..

evan пишет:

quote:

Любой документ с рисунками: 1. Активизирую страницу кликом Мыши по заголовку в Дереве 2. Клавишами стрелка вверх\вниз с цикличностью нажатия примерно 0,5-1 сек На вэб архивах цикличность нажатия побольше.

1) Кинул бы ты хотя бы тестовый документ с таким рисунком...
2) Какие именно ресурсы текут? Про нехватку каких сообщает Windows?
3) За отображение веб архивов отвечает встроенный браузерный движок Windows... Управление памятью и прочими ресурсами это именно его епархия, причем в которую не влезешь.

 Posted: 06.09.10 22:58. Post subject: Carc пишет: 1) Кину..

Carc пишет:

quote:

1) Кинул бы ты хотя бы тестовый документ с таким рисунком...

+ Если завтра, нет наверно уже сегодня, высплюсь - сляпаю полноценное видео и вышлю.



Carc пишет:

quote:

2) Какие именно ресурсы текут? Про нехватку каких сообщает Windows?

Тогда наверно контр вопрос: Сколько программе Aml Pages ты выделил оперативной памяти ОЗУ,
т.есть после заполнения какого объёма памяти ОЗУ, программа начинает использовать жёсткий диск?
И есть ли какие ограничения по размеру ОЗУ, для Амл, когда она начинает что ни-будь писать(ошибки)


Carc пишет:

quote:

3) За отображение веб архивов отвечает встроенный браузерный движок Windows... Управление памятью и прочими ресурсами это именно его епархия, причем в которую не влезешь.

Всё таки я думаю, что это всё из за рисунков в документе, чем их меньше в вэб странице, меньше утечка.

 Posted: 07.09.10 10:01. Post subject: evan пишет: Тогда н..

evan пишет:

quote:

Тогда наверно контр вопрос: Сколько программе Aml Pages ты выделил оперативной памяти ОЗУ, т.есть после заполнения какого объёма памяти ОЗУ, программа начинает использовать жёсткий диск? И есть ли какие ограничения по размеру ОЗУ, для Амл, когда она начинает что ни-будь писать(ошибки)

Написано тут http://ru.wikipedia.org/wiki/<\/u><\/a>Виртуальная_память

 Posted: 07.09.10 14:13. Post subject: Carc пишет: Написан..

Carc пишет:

quote:

Написано тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_память<\/u><\/a>

Ты уже должен привыкнуть к моему языку и понимать с пол оборота.
Мне уже доски сушить надо, а ты меня учиться посылаешь.
Я и так от учёбы на старости лет скоро засохну.

 Posted: 07.09.10 14:40. Post subject: evan пишет: Ты уже ..

evan пишет:

quote:

Ты уже должен привыкнуть к моему языку и понимать с пол оборота. Мне уже доски сушить надо, а ты меня учиться посылаешь. Я и так от учёбы на старости лет скоро засохну.

Ну а как тебе объяснить современные реалии ОЗУ если забыть про понятия 30-летней давности?

 Posted: 07.09.10 15:23. Post subject: Carc пишет: Ну а ка..

Carc пишет:

quote:

Ну а как тебе объяснить современные реалии ОЗУ если забыть про понятия 30-летней давности?

А вот так и объясни, что это память для данных программы, которая используется при работе с программой
Так например при работе с Амл , Амл использует столь ко то (например 600 мегобайт)
А когда она израсходовала (заняла всю эту память) прога выдаёт сообщение (сбой),
а если ограничения нет в программе она может съесть и 1.2 Гегобайта
В результате чего будут тормозить другие открытые приложения, потому что им
не станет хватать памяти.

 Posted: 07.09.10 17:23. Post subject: evan пишет: А вот т..

evan пишет:

quote:

А вот так и объясни, что это память для данных программы, которая используется при работе с программой Так например при работе с Амл , Амл использует столь ко то (например 600 мегобайт) А когда она израсходовала (заняла всю эту память) прога выдаёт сообщение (сбой), а если ограничения нет в программе она может съесть и 1.2 Гегобайта В результате чего будут тормозить другие открытые приложения, потому что им не станет хватать памяти.

Милости просим в высшие учебные заведения по современной CS, ну или хотя бы в любой книжный магазин. Уж основы как-нибудь разъяснят на паре сотен страниц.

 Posted: 07.09.10 10:03. Post subject: evan пишет: Всё так..

evan пишет:

quote:

Всё таки я думаю, что это всё из за рисунков в документе, чем их меньше в вэб странице, меньше утечка.

А я все таки думаю что это из-за Windows, т.к. это полностью и безоговорочно ее забота, причем на которую не повлияешь.

 Posted: 07.09.10 14:07. Post subject: Carc пишет: А я вс..

Carc пишет:

quote:

А я все таки думаю что это из-за Windows, т.к. это полностью и безоговорочно ее забота, причем на которую не повлияешь.

Тестирую наверно уже лет 7-8 не разу не припомню, чтобы у меня были проблеммы с Windows,
Потому что серьёзные проблеммы я как правило проверяю на второй Windows , логически развязанной(другой диск)

Да вот пришлось поднять и загрузить старые архивы

Устанавливаю версию 9.0.0.1618 от 4мая 2005г.
Делаю то же самое - всё ОК

Устанавливаю версию 9.0.8.2003 от 22 января 2009г.
Всё пошли проблеммы промежуточных версий нет, а то бы точно указал с какой начинается

+ Вспоминай, когда была серьёзная перетрубация в Дереве (или кинь мне промежуточные версии и
я скажу с какой точно начинается за период от от 4мая 2005г. до 22 января 2009г.
Или включи свою логику по Дереву.

Проблемма проявляется при переходе с папки в дереве на страницу с рисунком листая любым способом в Дереве

Видно это по файлу подкачки в Диспетчере задач,



+ Между делом для анализа у тебя скольки разрядная XP3, потом скажу зачем спросил.

 Posted: 07.09.10 14:10. Post subject: evan пишет: Да вот ..

evan пишет:

quote:

Да вот пришлось поднять и загрузить старые архивы Устанавливаю версию 9.0.0.1618 от 4мая 2005г. Делаю то же самое - всё ОК

Прям таки и всё тоже самое!?! Ой ли?
Версия 9.00 НЕ поддерживала веб-архивы, да и движок браузерный в Windows тогда другой был, да и сама Windows тоже несколько другой версии.

 Posted: 07.09.10 14:21. Post subject: Carc пишет: Прям та..

Carc пишет:

quote:

Прям таки и всё тоже самое!?! Ой ли? Версия 9.00 НЕ поддерживала веб-архивы, да и движок браузерный в Windows тогда другой был, да и сама Windows тоже несколько другой версии.

Xpsp2 вышел в 2002 году,
потом о этой проблемме я оказывается уже сигнализировал тебе в начале 2010 могу ссылку кинуть если хотца

Браузер можешь пока отставить, потому что нужно в начале решить проблемму с рисунком в Форматированной странице
Я же выше писал, что сразу сообразил, как быстрее получить утечку и после иследования в форматированной
странице запустил Вэб архив и мои убеждения подтвердились

 Posted: 07.09.10 14:43. Post subject: evan пишет: Xpsp2 в..

evan пишет:

quote:

Xpsp2 вышел в 2002 году, потом о этой проблемме я оказывается уже сигнализировал тебе в начале 2010 могу ссылку кинуть если хотца

Дык кто спорит-то!?! Что проблема есть? Есть то она есть, но я не могу ее решить в обновлениях Microsoft, к их коду они почему-то не пускают...

evan пишет:

quote:

Браузер можешь пока отставить, потому что нужно в начале решить проблемму с рисунком в Форматированной странице Я же выше писал, что сразу сообразил, как быстрее получить утечку и после иследования в форматированной странице запустил Вэб архив и мои убеждения подтвердились

А это вообще даже не разные проблемы, а разные полюса вовсе. В огороде бузина, а в Киеве дядька! С рисунками в форматированном тексте будет проще, там контроля над памятью больше. А веб браузер вообще никакого доступа к управлению памятью в принципе не дает.
Поэтому и предлагал сосредоточиться на проблемах рисунков именно в форматированном тексте, а не в веб архивах.

 Posted: 07.09.10 14:14. Post subject: evan пишет: + Вспом..

evan пишет:

quote:

+ Вспоминай, когда была серьёзная перетрубация в Дереве

А причем тут дерево-то!?!

evan пишет:

quote:

(или кинь мне промежуточные версии и я скажу с какой точно начинается за период от от 4мая 2005г. до 22 января 2009г.

Ну у меня их за такой срок попросту нету...

evan пишет:

quote:

Или включи свою логику по Дереву.

Дерево тут абсолютно не причем. Если проверить любой другой способ навигации по страницам - то результат будет тот же. Проблема где-то в веб странице именно.

evan пишет:

quote:

Между делом для анализа у тебя скольки разрядная XP3, потом скажу зачем спросил.

32-битная.

 Posted: 07.09.10 14:39. Post subject: Carc пишет: Дерево ..

Carc пишет:

quote:

Дерево тут абсолютно не причем. Если проверить любой другой способ навигации по страницам - то результат будет тот же. Проблема где-то в веб странице именно.

Почему Дерево? -

Вот кок раз и напомнил, что хотел важное спросить и сказать

Смотри, открываем любой рисунок в другой любой программе (вьювер промсмотрщик) он загрузился и отображается
Переходим на просмотр другого рисунка первый как удаляется из памяти, а второй на его место

+ Так вот в Амл получается что после открытия второго рисунка через переход по Папке в дереве -листая страницы
Ощущение , что Амл первый рисунок не удалила из Опер. памяти, и с открытием второго - на Дисплее отображает правильно
а в Оператику добавляет данные -типа сумирует = вот ресурс подкачки и увеличивается ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ для размышления

 Posted: 07.09.10 14:52. Post subject: evan пишет: Почему ..

evan пишет:

quote:

Почему Дерево? - Вот кок раз и напомнил, что хотел важное спросить и сказать Смотри, открываем любой рисунок в другой любой программе (вьювер промсмотрщик) он загрузился и отображается Переходим на просмотр другого рисунка первый как удаляется из памяти, а второй на его место

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Причем тут "любая другая программа" - там вообще все другое: в Aml Pages используются и OLE, и сервис-провайдеры браузерного движка, и даже GDI++ в некоторых местах. Ну и как ты будешь сравнивать с другой программой вообще? Ты знаешь что у них? Может у них аллокатор свой? Может куча на процесс распределяется своя? Может вообще в глобальной памяти размещают? А может напрямую работают с виртуальной памятью? А может на стеке резевируют место?

И это далеко не все технологии работы с памятью. А ты хочешь сравнить вообще, не вдаваясь в подробности, которых в любой другой программе мы попросту не знаем. Что сравнивать-то!?! В черную кошку в черной комнате с бузиной в своем собственном огороде?
Разговор не о чем - без детали это просто философия. Философы народ известный - с удовольствием послушают, и даже поговорят - да только сделать не умеют. (у нас такое было: препод слепой чорт отчкастый перепутал аудитории, и попал к философам случайно в соседнюю аудиторию, и как понес им основы булевой алгебры в контексте Case-технологий.... дык ничего - эти "филохсофы" так и конспектили его минут 20, пока мы препода своего не отыскали и не возвертали к нам на пару).

evan пишет:

quote:

+ Так вот в Амл получается что после открытия второго рисунка через переход по Папке в дереве -листая страницы Ощущение , что Амл первый рисунок не удалила из Опер. памяти, и с открытием второго - на Дисплее отображает правильно а в Оператику добавляет данные -типа сумирует = вот ресурс подкачки и увеличивается ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ для размышления

В веб архивах, как в веб страницах управлять памятью это вообще не забота Aml Pages, более того она даже и не может этим заниматься в принципе кто ж ей доступ к памяти то даст!?! Это забота браузерного движка Windows, и это его прерогативы.

Совсем другое дело страницы форматированного текста, там Aml Pages имеет значительно больше возможностей для работы с памятью. На проблемах с ними и надо сосредоточиться.

 Posted: 07.09.10 15:12. Post subject: Carc пишет: В огоро..

Carc пишет:

quote:

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Причем тут "любая другая программа" - там вообще все другое: в Aml Pages используются и OLE, и сервис-провайдеры браузерного движка, и даже GDI++ в некоторых местах. Ну и как ты будешь сравнивать с другой программой вообще? Ты знаешь что у них? Может у них аллокатор свой? Может куча на процесс распределяется своя? Может вообще в глобальной памяти размещают? А может напрямую работают с виртуальной памятью? А может на стеке резевируют место?

Не надо умных речей.
Есть элементарная простая практика - Открыл Диспетчера задач и смотри,

что не раз последнее время я тебе доказывал:

1. Утечка при Закрытии Листочка
2. Утечка при сохранении документа (Ctrl+S)

А сейчас на очереди смена страницы с рисунком в тексте

И вооще есть такое Пожелание на будующее:

Может в программе встроить контроль по использованию подкачки (или как там она у Вас называется ОЗУ)и при
превышении уровня - сообщение предупреждение (Лимит превышен перезагрузите Амл)

Кстати в моей (любимой PS) есть даже настройки и индикация Виртуальной памяти)

 Posted: 07.09.10 17:21. Post subject: evan пишет: Не надо..

evan пишет:

quote:

Не надо умных речей.

М-дя... похоже ты вообще даже приблизительно, хотя бы вообще не понимаешь о чем примерно идет речь.
Всё. Заканчиваем эту беседу с глухим. Я не знаю как тебе объяснить хотя бы про "дважды-два"... Просто не вижу вариантов.

evan пишет:

quote:

Может в программе встроить контроль по использованию подкачки (или как там она у Вас называется ОЗУ)и при превышении уровня - сообщение предупреждение (Лимит превышен перезагрузите Амл)

без комментариев

 Posted: 07.09.10 10:05. Post subject: evan пишет: + Если ..

evan пишет:

quote:

+ Если завтра, нет наверно уже сегодня, высплюсь - сляпаю полноценное видео и вышлю.

Меня скорее интересовал форматированный текст с рисунками, хотя и там управление памятью это забота опять же Windows...

 Posted: 07.09.10 14:53. Post subject: Carc пишет: Меня ск..

Carc пишет:

quote:

Меня скорее интересовал форматированный текст с рисунками, хотя и там управление памятью это забота опять же Windows...

Но почему тогда в других, любых программах просмотрщиков рисунков При смене рисунков (Отображении на мониторое)
Файл подкачки Диспетчера задач стоит как покойник - не растёт.
А в Амл - растёт

Причём после закрытия Амл и нового открытия файл подкачки падает до размера открытия программы,
а пото если просто листать, просматривать файл начинает расти - ни одна программа себя не видёт так!
А ты на Windows хочешь списать, я же говорю у меня их две и все и разные программы работают,
в том числе и вьюверы, и прсомотрщики разных pdf. и т далее тоже работают без утечки файла подкачки при просмотре.

 Posted: 07.09.10 10:47. Post subject: evan пишет: Всё так..

evan пишет:

quote:

Всё таки я думаю, что это всё из за рисунков в документе, чем их меньше в вэб странице, меньше утечка.

Какая версия IE установлена в Windows?

 Posted: 31.08.10 22:17. Post subject: Отправил на - ramble..

Отправил на - rambler.ru

Размер 3,5 (2,7) Мб вэб архив mht.

 Posted: 06.09.10 18:41. Post subject: evan пишет: Отправи..

evan пишет:

quote:

Отправил на - rambler.ru Размер 3,5 (2,7) Мб вэб архив mht.

Угу, спасибо!
Пришел файл - буду разбираться.