Post №: 425
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 18.08.10 19:17. Post subject: Carc пишет: Может б..
Carc пишет:
quote:
Может быть в новой версии Aml Pages 9.17 по умолчанию выключить фоновый рисунок редактора текста? Моднявость моднявостью, но с фонами далеко не все так просто.
С трудом понимаю, о чем речь. Я использую темы, и даже не помню, что там было по умолчанию. Поэтому, если ф.р. выключить, то я этого даже и не замечу.
Post №: 426
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 18.08.10 21:52. Post subject: А не имеет ли смысла..
А не имеет ли смысла к кнопке Абзац приделать выпадающее меню с командами плагина Абзац? А-то и до плагина далеко тянуться (даже через контекстное меню), и целое окошко лениво открывать, просто если отступ абзаца и т.п. слегка увеличить хочешь. А тут открыл менюшку - раз! и все
В выпадающее меню ассиста сложно добавить опцию "Добавить в активную страницу на место курсора..." (без переключения в Aml Pages) ??
Post №: 4057
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 12:26. Post subject: DenisSMI пишет: А н..
DenisSMI пишет:
quote:
А не имеет ли смысла к кнопке Абзац приделать выпадающее меню с командами плагина Абзац? А-то и до плагина далеко тянуться (даже через контекстное меню), и целое окошко лениво открывать, просто если отступ абзаца и т.п. слегка увеличить хочешь. А тут открыл менюшку - раз! и все
ОК, подумаю.
DenisSMI пишет:
quote:
В выпадающее меню ассиста сложно добавить опцию "Добавить в активную страницу на место курсора..." (без переключения в Aml Pages) ??
В общем случае это невозможно, т.к. в момент вставки не то что страница, даже документ может быть еще не открыт. Или открыта, но веб страница - там вообще понятия курсора как такового нет...
Post №: 4060
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 13:12. Post subject: DenisSMI пишет: А н..
DenisSMI пишет:
quote:
А не имеет ли смысла к кнопке Абзац приделать выпадающее меню с командами плагина Абзац? А-то и до плагина далеко тянуться (даже через контекстное меню), и целое окошко лениво открывать, просто если отступ абзаца и т.п. слегка увеличить хочешь. А тут открыл менюшку - раз! и все
Хоспади, и чо я только не писал... Ты где этот плагин то отрыл? Он же уже с бородой просто? Может банально реализовать эти команды в самой Aml Pages? Какие команды плагина тебя интересовали?
Post №: 428
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 19.08.10 14:52. Post subject: Carc пишет: Ну а чт..
Carc пишет:
quote:
Ну а что ж ты хотел то!?! Aml Pages же должна вынуть из текста список меток, ей же на это время нужно какое-то!?!
Ну так при переключении Дерева в режим "как метки" такого не происходит почему-то... Поэтому я подумал, что и при использовании 2 других способов все так же просто должно быть.
Carc пишет:
quote:
В общем случае это невозможно, т.к. в момент вставки не то что страница, даже документ может быть еще не открыт. Или открыта, но веб страница - там вообще понятия курсора как такового нет...
Ну так проверить, что там в редакторе текста открыто, сложно разве? Если там стр. простого или форматированного текста, то команда в меню ассиста активна, если что-либо другое, то она "серая".
Carc пишет:
quote:
Хоспади, и чо я только не писал... Ты где этот плагин то отрыл? Он же уже с бородой просто? Может банально реализовать эти команды в самой Aml Pages? Какие команды плагина тебя интересовали?
Не помню, где отрыл. С офф.сайта скачал... Еще в мезозое Если проще в самой проге реализовать, то я только за. Просто почему-то ведь решили это в плагине сделать. Вот я и подумал... Интересуют команды, которые в Ворде, к примеру, реализованы бегунками: отступ (красной строки; просто строки; выделенных строк) на 1. Кроме того: интервалы между строк; увеличить/уменьшить отступ абзаца сверху/снизу на 1. Если это для одной строки/абзаца сделать нужно, то как-то лениво окошко открывать и вспоминать, где там что...
Post №: 4061
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 16:46. Post subject: DenisSMI пишет: Ну ..
DenisSMI пишет:
quote:
Ну так при переключении Дерева в режим "как метки" такого не происходит почему-то... Поэтому я подумал, что и при использовании 2 других способов все так же просто должно быть.
Кеш однако... Т.к. дерево ужо отображает метки, то вынуть их все из текста страницы ей ужо пришлось к этому моменту. А раз вынула, и знает что ничего в метках пока не менялось, то вполне можно использовать информацию вынутую деревом в предыдущий фрагмент времени. Нет смысла запрашивать информацию о метках снова, т.к. дерево ее вынуло только что, знаем что пока еще ничего не изменили, и вынутая инфа еще верна.
Поэтому задержки и нет. По 2 раза одно и то же Aml Pages у данных не спрашивает.
Post №: 429
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 19.08.10 18:47. Post subject: Carc пишет: Сначала..
Carc пишет:
quote:
Сначала собираем, потом сортируем.
Надо было этот девиз крупными жирными буквами, тогда все сразу понятно было бы
Carc пишет:
quote:
Все таки епрст вот приспичило вставить текст да причем вот именно в этот фрагмент страницы...
Если на странице много разделов, то тупо вставлять текст в конец страницу неразумно, т.к. потом не разберешься, что к какому разделу принадлежит. Ведь при вставке не проводится никакой разделительной черты, а все сплошняком идет. В этом неудобство, а в остальном ты прав.
Еще такой вопрос: ассист по опции "Добавить в страницу..." предлагает только 10 страниц на выбор (+новый листочек). Он по какому принципу отбирает эти страницы?
Carc пишет:
quote:
Т.е. интересуют команды отступов - причем в основном слева, справа, так?
Именно так.
Carc пишет:
quote:
Кеш однако... Т.к. дерево ужо отображает метки, то вынуть их все из текста страницы ей ужо пришлось к этому моменту...
Считаю разумным донести до общественности, что
МЕТКИ: 1) Навигация по меткам внутри страницы
- контекстное меню пр.кн.мыши в редакторе текста - меню по Ctrl+Ctrl (использование сразу после добавления новой метки сильно грузит программу) - меню кнопки Метки на панели инструментов (использование сразу после добавления новой метки сильно грузит программу)
2) Навигация по меткам в пределах всего документа:
- собсна панель Метки слева. Работает как часы, умеет более чем много чего.
Post №: 4066
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 18:50. Post subject: DenisSMI пишет: Есл..
DenisSMI пишет:
quote:
Если на странице много разделов, то тупо вставлять текст в конец страницу неразумно, т.к. потом не разберешься, что к какому разделу принадлежит. Ведь при вставке не проводится никакой разделительной черты, а все сплошняком идет. В этом неудобство, а в остальном ты прав.
Дык не вопрос: можно вставлять разделитель текстовый со временем и датой вставки.
Post №: 4067
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 18:51. Post subject: DenisSMI пишет: Еще..
DenisSMI пишет:
quote:
Еще такой вопрос: ассист по опции "Добавить в страницу..." предлагает только 10 страниц на выбор (+новый листочек). Он по какому принципу отбирает эти страницы?
Последние измененные страницы, предполагая что скорее всего вставка будет куда-то в одну из них, коли недавно с ними работали.
Post №: 431
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 19.08.10 19:03. Post subject: Carc пишет: Дык не ..
Carc пишет:
quote:
Дык не вопрос: можно вставлять разделитель текстовый со временем и датой вставки.
Ну если эт приделать, то вопрос, думаю, будет решен. Разрешите заказать?
Carc пишет:
quote:
Последние измененные страницы, предполагая что скорее всего вставка будет куда-то в одну из них, коли недавно с ними работали.
Понятно. Занесу в свою справочку. У меня там уже некоторое количество недокументированнх возможностей Aml Pages набралось. Может как-нить выложу, когда побольше наберется.
Post №: 433
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 19.08.10 19:32. Post subject: Carc пишет: Какой т..
Carc пишет:
quote:
Какой такой скроллинг колесиком в меню? Какую метку в меню выбрал, к той Aml Pages и перейдет. Причем тут скроллинг?
Когда свыше 50 меток, то все метки в один экран не помещаются. Внизу и вверху появляются стрелочки для навигации. Так вот удобнее было бы колесиком мыши.
Carc пишет:
quote:
Угу, только вот в Microsoft почему-то считают иначе и не собираются и вовсе реализовывать такое уже который год подряд. Ну а доделывать за них их же работу я могу только когда время выдается - задач-то хоть отбавляй (та же самая примочка: скроллинг колесиком окна под курсором, без активации - это полностью прикол Aml Pages. Сама Windows дура этого не умеет). MS не раскрывает внутренних секретов, и что курили разработчики когда реализовывали поддержку колесика не говорит ни в какую.
А может сделать 2 раза PageUp - в начало страницы, 2 раза PageDown - в конец (ну или 2 раза Home, 2 раза End - тоже вполне логично)? Всяко удобней, чем делать пальцами раскоряку Ctrl+PageUp/Down.
Carc пишет:
quote:
та же самая примочка: скроллинг колесиком окна под курсором, без активации - это полностью прикол Aml Pages
Очень ценная штука!
Carc пишет:
quote:
Да легко - только где в интерфейсе решать, вставлять с датой-разделителем или нет?
Может галочку в окне выбора страницы? Или с помощью Switch - Case. Еще неплохо бы такую же штуку на тему переключения в окно Aml Pages, потому как иногда очень некстати, если сидишь в браузере и собираешься вставлять множество фрагментов, после вставки каждого автоматом перелетать в Aml Pages и потом пешком идти обратно в браузер...
Post №: 4076
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 12:43. Post subject: DenisSMI пишет: А м..
DenisSMI пишет:
quote:
А может сделать 2 раза PageUp - в начало страницы, 2 раза PageDown - в конец (ну или 2 раза Home, 2 раза End - тоже вполне логично)? Всяко удобней, чем делать пальцами раскоряку Ctrl+PageUp/Down.
Зачем мудрить если есть стандартные клавиши?
DenisSMI пишет:
quote:
Когда свыше 50 меток, то все метки в один экран не помещаются. Внизу и вверху появляются стрелочки для навигации. Так вот удобнее было бы колесиком мыши.
Это должно настраиваться где-то в самой Винде.
DenisSMI пишет:
quote:
Может галочку в окне выбора страницы?
Нее-е-е-е! Никаких лишних галок. Должно быть проще: кому надо тот должен иметь способ сделать с датой-разделителем (что-то нажать например Shift, или еще как - настройка там в Асссисте хотя я против режимов сразу). А вот всех остальных такие вещи не должны затрагивать - они даже и голову себе ломать не должны, что за галка, потому как нет никакой галки. Все просто:
Есть способ с датой разделителем: кто хочет пользуется им.
Есть стандартный способ. Способы не должны пересекаться. Может быть вплоть до отдельной команды меню в Ассисте, хотя это тоже стремает (но все лучше, чем отдельная настройка - режим работы здесь попросту неуместен. Почему разговор отдельный - но use-case там на удивление ясный).
DenisSMI пишет:
quote:
Или с помощью Case (так оно вроде называется)
А кто это? Case? Что ты имеешь ввиду? Хотя могет быть кнопку приделать в окно запроса страницы (Вставить, Вставить с датой-разделителем, Отмена)? Хотя это не так-то просто с точки зрения реализации будет. Но сделать можно.
DenisSMI пишет:
quote:
Еще неплохо бы такую же штуку на тему переключения в окно Aml Pages, потому как иногда очень некстати, если сидишь в браузере и собираешься вставлять множество фрагментов, после вставки каждого автоматом перелетать в Aml Pages и потом пешком идти обратно в браузер...
Хм... не понял? В чем проблема? Вставил фрагмент, Aml Pages же от этого не активизируется? А управлять окном Aml Pages (показать\спрятать) можно двойным щелчком по панели Aml Assist.
Post №: 437
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 13:18. Post subject: Carc пишет: Зачем м..
Carc пишет:
quote:
Зачем мудрить если есть стандартные клавиши?
Может это только для меня так, но мне гораздо проще нажать дважды одну и ту же клавишу, чем целится в две разных. Слишком много внимания уходит на то, чтобы попасть в Ctrl, а потом еще в PageUp/Down
Post №: 4080
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 13:29. Post subject: DenisSMI пишет: Мож..
DenisSMI пишет:
quote:
Может это только для меня так, но мне гораздо проще нажать дважды одну и ту же клавишу, чем целится в две разных. Слишком много внимания уходит на то, чтобы попасть в Ctrl, а потом еще в PageUp/Down
Не-е-е, я конечно согласен, что стандартные клавиши неудобны! Но они ж стандартные - зачем их менять-то, если все привыкли именно к стандартным? (ну или вовсе ими не пользуются).
Post №: 4072
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 19:05. Post subject: DenisSMI пишет: Пон..
DenisSMI пишет:
quote:
Понятно. Занесу в свою справочку. У меня там уже некоторое количество недокументированнх возможностей Aml Pages набралось. Может как-нить выложу, когда побольше наберется.
Да не то чтобы недокументированных - просто все руки не доходят описать в справке.
Post №: 4073
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 19:07. Post subject: DenisSMI пишет: Спа..
DenisSMI пишет:
quote:
Спасибо!
Ну видимо уже в версии 9.18. Там уже поднакопилось просто: пора заканчивать с 9.17 и выкладывать финальный релиз. А тогда в версии 9.18 будут доведены метки (сортировка, и поддержка дат создания), ну и за компанию сделаем и команды абзаца - благо с ними работы на пару часов максимум.
Ну а редизайн ссылочной системы отложим до версии 9.19 (просто версия 9.18 будет быстрой - решения уже найдены, работы не очень много. А вот 9.19 со ссылками новыми это приличный кусок работы, там много вопросов, хотя и первоначальное проектирование я уже сделал, откуда начинать и куда двигаться более в целом ясно).
Post №: 434
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 19.08.10 19:35. Post subject: Carc пишет: Ну а ре..
Carc пишет:
quote:
Ну а редизайн ссылочной системы отложим до версии 9.19 (просто версия 9.18 будет быстрой - решения уже найдены, работы не очень много. А вот 9.19 со ссылками новыми это приличный кусок работы, там много вопросов, хотя и первоначальное проектирование я уже сделал, откуда начинать и куда двигаться более в целом ясно).
Post №: 4077
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 12:50. Post subject: DenisSMI пишет: Зву..
DenisSMI пишет:
quote:
Звучит очень завлекающе
Ну в 9.18 я хотел довести то, что мы с тобой обсуждали про метки (сортировка в панелях разная, поддержка дат создания). В принципе, там готовы уже решения. Но очень много регрессионки будет (надо будет внимательно смотреть, насколько новый функционал впишется в систему - грубо говоря не ломает ли новый код работу старого). А это требует прилично времени - причем ни как в хоккее, чистого - а просто нужно поюзать софтину, пощупать, покрутить так-сяк. Тогда косяки и будут заметны.
Ну, а после займемся ссылочной системой по полной программе: ссылки на другие документы, ссылки на метки, модные ссылки на папки и файлы, поддержка "браузерных" ссылок (когда можно будет просто например хоть в веб странице указать ссылку на документ Aml Pages вплоть до метки, и открыть вообще откуда угодно: хоть из браузера, хоть из Total Commander). Опять же собственный протокол для обработки URL (адресов ссылок Aml Pages), ну и ясен пень - полный редизайн пользовательского интерфейса для работы со ссылками - будет в разы удобнее.
Post №: 436
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 13:05. Post subject: Carc пишет: Хм... н..
Carc пишет:
quote:
Хм... не понял? В чем проблема? Вставил фрагмент, Aml Pages же от этого не активизируется? А управлять окном Aml Pages (показать\спрятать) можно двойным щелчком по панели Aml Assist.
Почему же не активизируется? Я имел ввиду, чтобы сделать так, как и при drag'n'drop - окно Aml Pages не показывается вообще - кинул на иконку ассиста и забыл.
Carc пишет:
quote:
А кто это? Case? Что ты имеешь ввиду?
С помощью Switch - Case реализовать. Ну это типа галок получается, т.е. те же режимы, которые ты не хотел.
Carc пишет:
quote:
Хотя могет быть кнопку приделать в окно запроса страницы (Вставить, Вставить с датой-разделителем, Отмена)? Хотя это не так-то просто с точки зрения реализации будет. Но сделать можно.
Можно и кнопку. Тоже вполне удобно. Только отдельую настройку делать не надо.
Carc пишет:
quote:
А это требует прилично времени - причем ни как в хоккее, чистого - а просто нужно поюзать софтину, пощупать, покрутить так-сяк. Тогда косяки и будут заметны.
Ну эт всегда пожалуйста
Carc пишет:
quote:
Ну, а после займемся ссылочной системой по полной программе: ссылки на другие документы, ссылки на метки, модные ссылки на папки и файлы, поддержка "браузерных" ссылок (когда можно будет просто например хоть в веб странице указать ссылку на документ Aml Pages вплоть до метки, и открыть вообще откуда угодно: хоть из браузера, хоть из Total Commander). Опять же собственный протокол для обработки URL (адресов ссылок Aml Pages), ну и ясен пень - полный редизайн пользовательского интерфейса для работы со ссылками - будет в разы удобнее.
Аж дух захватывает Нигде пока еще токого не видел...
Post №: 4078
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 13:17. Post subject: DenisSMI пишет: Поч..
DenisSMI пишет:
quote:
Почему же не активизируется? Я имел ввиду, чтобы сделать так, как и при drag'n'drop - окно Aml Pages не показывается вообще - кинул на иконку ассиста и забыл.
Post №: 443
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 13:41. Post subject: Carc пишет: Активиз..
Carc пишет:
quote:
Активизируется Aml Pages только если Aml Assist предварительно открывает какой-то документ. В противном случае активизации нет.
Не понимаю. Я просто, находясь в браузере, копирую нечто в буфер и выбираю в ассисте команду "Добавить в страницу..." - тут же активизируется Aml Pages. Много раз проверял. Не понимаю, чего ей там нужно открывать...
Post №: 4087
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 13:45. Post subject: DenisSMI пишет: Не ..
DenisSMI пишет:
quote:
Не понимаю. Я просто, находясь в браузере, копирую нечто в буфер и выбираю в ассисте команду "Добавить в страницу..." - тут же активизируется Aml Pages. Много раз проверял. Не понимаю, чего ей там нужно открывать...
Давай последовательно, с точностью до клика что и как делал. Не должна Aml Pages активизироваться.
Post №: 445
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 13:54. Post subject: DenisSMI пишет: Тут..
DenisSMI пишет:
quote:
Тут только через кнопку можно дополнительную сделать: "Добавить с страницу", "Добавить в страницу с датой-разделителем"
А может просто сделать, чтобы всегда с разделителем? Тогда и с кнопками париться не надо. Это кому-нибудь помешает? Все равно ведь потом редактировать.
Carc пишет:
quote:
Давай последовательно, с точностью до клика что и как делал. Не должна Aml Pages активизироваться.
- запускаю Aml Pages через иконку ассиста - перехожу на страницу простого текста - перехожу в браузер (Browzar) - выделяю текст, который сейчас пишу и копирую его в буфер по Ctrl+C - пр.кн.мыши по панели ассиста - выбираю "Добавить в страницу..." - происходит активизация окна Aml Pages, поверх которого появляется окно выбора страницы для вставки...
Post №: 4088
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 13:56. Post subject: DenisSMI пишет: А м..
DenisSMI пишет:
quote:
А может просто сделать, чтобы всегда с разделителем? Тогда и с кнопками париться не надо. Это кому-нибудь помешает? Все равно ведь потом редактировать.
Например мне мешает... Я за день скидываю только твоих обсуждений в страницу по текущей версии штук 10, если каждая будет с разделителями у меня сломаюццца глазюки Так что варианты нужны! Опять же разделитель штука тонкая, там не только инфа по дате может быть, там может понадобится многое (откуда например брали).
Post №: 446
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 14:07. Post subject: Carc пишет: В момен..
Carc пишет:
quote:
В момент выбора команды "Добавить в страницу" где и в каком состоянии находится само окно Aml Pages?
Хороший вопрос. Aml Pages была там же где все фоновые окна (не знаю, как называется эта область между кнопкой Пуск и треем). Только что она у меня свернулась в трей (через 3 минуты) и в при выборе команды "Добавить в страницу..." в самом деле не произошло её активизации. Кто б знал - и это в справочку занесу.
Carc пишет:
quote:
Например мне мешает... Я за день скидываю только твоих обсуждений в страницу по текущей версии штук 10, если каждая будет с разделителями у меня сломаюццца глазюки
Кто б мог подумать
Carc пишет:
quote:
Так что варианты нужны! Опять же разделитель штука тонкая, там не только инфа по дате может быть, там может понадобится многое (откуда например брали).
Ну если туды разную инфу загнать можно было бы, то вообще класс конечно...
Post №: 4090
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 14:28. Post subject: DenisSMI пишет: Хор..
DenisSMI пишет:
quote:
Хороший вопрос. Aml Pages была там же где все фоновые окна (не знаю, как называется эта область между кнопкой Пуск и треем). Только что она у меня свернулась в трей (через 3 минуты) и в при выборе команды "Добавить в страницу..." в самом деле не произошло её активизации. Кто б знал - и это в справочку занесу.
Хм... действительно, если окно Aml Pages неактивно и не свернуто в трей, то при запросе активизируется главное окно. Исправил. Теперь не будет активизироваться.
Post №: 448
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 14:34. Post subject: Carc пишет: Хм... д..
Carc пишет:
quote:
Хм... действительно, если окно Aml Pages неактивно и не свернуто в трей, то при запросе активизируется главное окно. Исправил. Теперь не будет активизироваться.
Post №: 4092
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 14:41. Post subject: DenisSMI пишет: Там..
DenisSMI пишет:
quote:
Там со всеми 3 командами та же петрушка. В курсе?
1) Только что проверил команды "Создать новый липкий листочек", "Добавить в новый липкий листочек" - полет нормальный, окно Aml Pages не подымается при выборе этих команд.
2) Подтверждения на команды "Вставить в липкий", "Создать липкий листочек" выставлены в настройках Aml Pages (меню Сервис\Опции, вкладка Операции).
Post №: 447
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 14:31. Post subject: Carc пишет: Хм... д..
Carc пишет:
quote:
Хм... действительно, если окно Aml Pages неактивно и не свернуто в трей, то при запросе активизируется главное окно. Исправил. Теперь не будет активизироваться.
Отлично! Спасибо
Carc пишет:
quote:
Инфу загнать НЕ проблема. Вопрос какую и когда брать, а когда не стоит.
Post №: 449
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 14:50. Post subject: Carc пишет: 1) Толь..
Carc пишет:
quote:
1) Только что проверил команды "Создать новый липкий листочек", "Добавить в новый липкий листочек" - полет нормальный, окно Aml Pages не подымается при выборе этих команд.
Это после внесенных тобой изменений для "Добавить в страницу..."? Или вообще?
Carc пишет:
quote:
Единственное, что в этом случае окно выбора страницы показывается не по центру экрана, а прямо около Aml Assist.
Post №: 476
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 13:04. Post subject: Carc пишет: Наприме..
Carc пишет:
quote:
Например мне мешает... Я за день скидываю только твоих обсуждений в страницу по текущей версии штук 10, если каждая будет с разделителями у меня сломаюццца глазюки Так что варианты нужны! Опять же разделитель штука тонкая, там не только инфа по дате может быть, там может понадобится многое (откуда например брали).
В качестве разделителя предлагаю стороку из знаков "-" (минус) т.е. ------------------------------------------------------- О них глаза меньше ломаются, чем о "=" (равно) Это как "базовый" разделитель, ну и к нему при необходимости разные данные типа даты, времени и т.п.
Post №: 4120
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 13:25. Post subject: DenisSMI пишет: В к..
DenisSMI пишет:
quote:
В качестве разделителя предлагаю стороку из знаков "-" (минус) т.е. ------------------------------------------------------- О них глаза меньше ломаются, чем о "=" (равно) Это как "базовый" разделитель, ну и к нему при необходимости разные данные типа даты, времени и т.п.
Как-то сложно всё это, кому минусы нужны, кому знак равно, кому еще что.... Заводить 33 настройки, переписывать UI, усложнять код. А пользоваться этим будет максимум один из тысячи...
Post №: 477
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 15:43. Post subject: Carc пишет: Как-то ..
Carc пишет:
quote:
Как-то сложно всё это, кому минусы нужны, кому знак равно, кому еще что.... Заводить 33 настройки, переписывать UI, усложнять код. А пользоваться этим будет максимум один из тысячи...
Ну решать-то тебе, просто я попробовал у себя в качестве разделителя строку "=" и строку "-" и мне показалось, что строка "-" менее навязчива и глазюки от неё не ломаются. Т.е. не в том дело, что "мне что-то нужно", просто мне показалось, что для "глазюк" так лучше, поэтому и предложил.
Post №: 4121
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 17:05. Post subject: DenisSMI пишет: Ну ..
DenisSMI пишет:
quote:
Ну решать-то тебе, просто я попробовал у себя в качестве разделителя строку "=" и строку "-" и мне показалось, что строка "-" менее навязчива и глазюки от неё не ломаются. Т.е. не в том дело, что "мне что-то нужно", просто мне показалось, что для "глазюк" так лучше, поэтому и предложил.
Дык это всё есть давным-давно - шаблоны текста<\/u><\/a>: вставляют что угодно, в том числе и разделители. А автоматизировать это имхо все-таки ни к чему. У Aml Pages нет ни малейших предположений, когда вставлять с разделителем, а когда нет. А нагружать пользовательский интерфейс лишним выбором на такой частой операции явно ни к чему. Разве что только потом, через отдельную кнопку попробовать.
Post №: 4089
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 13:58. Post subject: DenisSMI пишет: - з..
DenisSMI пишет:
quote:
- запускаю Aml Pages через иконку ассиста - перехожу на страницу простого текста - перехожу в браузер (Browzar) - выделяю текст, который сейчас пишу и копирую его в буфер по Ctrl+C - пр.кн.мыши по панели ассиста - выбираю "Добавить в страницу..." - происходит активизация окна Aml Pages, поверх которого появляется окно выбора страницы для вставки...
В момент выбора команды "Добавить в страницу" где и в каком состоянии находится само окно Aml Pages?
Post №: 4079
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 13:20. Post subject: DenisSMI пишет: С п..
DenisSMI пишет:
quote:
С помощью Switch - Case реализовать. Ну это типа галок получается, т.е. те же режимы, которые ты не хотел.
Да реализовать то не важно как в коде. Вопрос как это отразить в пользовательском интерфейсе...
DenisSMI пишет:
quote:
Можно и кнопку. Тоже вполне удобно. Только отдельую настройку делать не надо.
Подумаю над кнопками, но быстро не обещаю. Сама Aml Pages это давным-давно умеет (ну к примеру, подтверждение на удаление сделано именно так), но вот наружу она пока эти интерфейсы не выставляет (т.е. выставляет, но далеко не все).
DenisSMI пишет:
quote:
Аж дух захватывает Нигде пока еще токого не видел...
Ну-у-у-у, это не очень известная возможность Windows, хотя сверхсложного там технически ничего нет.
Post №: 439
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 13:28. Post subject: Carc пишет: Да реал..
Carc пишет:
quote:
Да реализовать то не важно как в коде. Вопрос как это отразить в пользовательском интерфейсе...
Ну так Switch - Case - это по-моему, взаимоисключающий выбор: выбираешь одно - отключается другое. По мне так, было бы вполне удобно, потому как по умолчанию всегда выбор где-то есть и пользователю не нужно с этим париться, если он не хочет.
Carc пишет:
quote:
Подумаю над кнопками, но быстро не обещаю. Сама Aml Pages это давным-давно умеет (ну к примеру, подтверждение на удаление сделано именно так), но вот наружу она пока эти интерфейсы не выставляет (т.е. выставляет, но далеко не все).
Не тороплю
Carc пишет:
quote:
Ну-у-у-у, это не очень известная возможность Windows, хотя сверхсложного там технически ничего нет.
Ссылка на метку откуда угодно - это ж как со спутника на домашний GPS-навигатор (т.е. GLONASS я хотел сказать)
Post №: 4082
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 13:31. Post subject: DenisSMI пишет: Ну ..
DenisSMI пишет:
quote:
Ну так Switch - Case - это по-моему, взаимоисключающий выбор: выбираешь одно - отключается другое. По мне так, было бы вполне удобно, потому как по умолчанию всегда выбор где-то есть и пользователю не нужно с этим париться, если он не хочет.
Дык я ж не о концепциях - а том как отразить это в пользовательском интерфейсе, какими элементами управления?
Post №: 4085
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 13:41. Post subject: DenisSMI пишет: Так..
DenisSMI пишет:
quote:
Так взаимоисклюающий выбор подразумевает, как я думал, отображание 2 кружечков, в одном из которых стоит черная точка.
Ну это-то понятно: но радио-кнопки (а эти штуки так и называются RadioButtons) отражают выбор страницы, а не команды. Еще кружок лишний или галка только мешать будут, опять же лишний клик. Тут только через кнопку можно дополнительную сделать: "Добавить с страницу", "Добавить в страницу с датой-разделителем", "Отмена" - тогда control flow не нарушается, все точно также: выбираем страницу, выбираем действие. И клик экономится, выбор кнопки есть одновременно и выполнение действия и выбор варианта.
Post №: 444
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 13:43. Post subject: Carc пишет: Тут тол..
Carc пишет:
quote:
Тут только через кнопку можно дополнительную сделать: "Добавить с страницу", "Добавить в страницу с датой-разделителем", "Отмена" - тогда control flow не нарушается, все точно также: выбираем страницу, выбираем действие. И клик экономится, выбор кнопки есть одновременно и выполнение действия и выбор варианта.
Post №: 4086
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 13:43. Post subject: DenisSMI пишет: Все..
DenisSMI пишет:
quote:
Все равно захватывает
Ну давненько-давненько затевались ссылки. А тесты еще ранней весной были написаны - нормально так отработали, IE вполне таки открыл ссылку из веб страницы на страницу конкретного документа Так что прототип сработал.
А вообще "делай добро и бросай его в воду". Идея из LeaderTask пришла, я их консультировал по некоторым вопросам работы с текстом, вот и обменялись опытом
Post №: 4069
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 18:57. Post subject: DenisSMI пишет: Счи..
DenisSMI пишет:
quote:
Считаю разумным донести до общественности, что
МЕТКИ: 1) Навигация по меткам внутри страницы - контекстное меню пр.кн.мыши в редакторе текста - меню по Ctrl+Ctrl (использование сразу после добавления новой метки сильно грузит программу) - меню кнопки Метки на панели инструментов (использование сразу после добавления новой метки сильно грузит программу)
2) Навигация по меткам в пределах всего документа: - собсна панель Метки слева. Работает как часы, умеет более чем много чего.
А где это донести?
1) Добавление новой метки по Ctrl+Ctrl (как впрочем и другими способами) не сильно грузит программу. Страницы в мегабайты это редкое исключение, а не правило. Загрузи такой текст в хваленный MS Word или OneNote и можешь спокойно идти пить чай (пиво, водку тоже можно - потому как когда вернешься из страны теней :) - эти софтины все еще мучаться будут с текстом). Это же все таки записная книжка, а на Microsoft PowerPoint...
2) Использование кнопки опять же не грузит программу, по тем же самым причинам.
3) Мало памяти на компе это у нас с тобой. Мы динозавры. Народ давно привык что 2 гига это уже вчерашний день, у многих стоит и больше. Так что при прочих равных у большинства пользователей Aml Pages будет работать и еще шустрее.
Post №: 432
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 19.08.10 19:06. Post subject: Carc пишет: Мало па..
Carc пишет:
quote:
Мало памяти на компе это у нас с тобой. Мы динозавры. Народ давно привык что 2 гига это уже вчерашний день, у многих стоит и больше. Так что при прочих равных у большинства пользователей Aml Pages будет работать и еще шустрее.
Ну если это еще от RAM зависит, тада ладно. У меня в страница с 50 метками на целую минуту зависает, когда я после добавления метки горячими клавишами нажимаю Ctrl+Ctrl. Думал, стоит предупредить. Но если, это только из-за оперативки так, то и ладно.
Post №: 4074
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 19:11. Post subject: DenisSMI пишет: Ну ..
DenisSMI пишет:
quote:
Ну если это еще от RAM зависит, тада ладно. У меня в страница с 50 метками на целую минуту зависает, когда я после добавления метки горячими клавишами нажимаю Ctrl+Ctrl. Думал, стоит предупредить. Но если, это только из-за оперативки так, то и ладно.
Ну как могу я оптимизирую алгоритм: кеш, отложенные вычисления, фоновые вычисления и.т.д. Т.е. чтобы максимально быстро за счет логики работы (не делать дважды одно и то же, пока совсем нечего делать потихоньку подготовить возможно нужные пользователю данные) - но тут главное не увлечься: с такой оптимизацией логика усложняется в разы, легко ошибиться...
Но в любом случае с данными то нужно работать. Если их много - нехватка оперативки сказывается. Уменьшить влияение можно, но не убрать окончательно.
Post №: 4062
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 16:56. Post subject: DenisSMI пишет: Ну ..
DenisSMI пишет:
quote:
Ну так проверить, что там в редакторе текста открыто, сложно разве? Если там стр. простого или форматированного текста, то команда в меню ассиста активна, если что-либо другое, то она "серая".
Да не нравится мне эта команда: сначала в позицию курсора, потом в конец, потом в начало, потом вообще неизвестно куда. Aml Pages`у то все равно - она куда хочешь вставит, преобразует все форматы, хоть рисунок в веб страницу запихнет - как бы тяжко не было, все равно мощности процессоров удваяяйца (C) каждые 2 года. Тяжело в учении сейчас, легко в бою завтра!
Другое дело пользователь: вот у него нефига не удваяйца (C)... Вообще не удваяяцца , а не то что там каждые два года. Aml Pages должна быть проста и главное предсказуема в использовании. Так что лишним мозг пользователю совершенно не нужно нагружать, у него и так забот хватает.
Как пользователь будет голову ломать, куда он час назад (день назад) скинул инфу? В конец, в середину, в начало? Что ему весь текст просматривать?
К примеру, хочу быстро скинуть инфу в Aml Pages! Ключевое слово БЫСТРОНАХ. Некогда пользователю заниматься аналитикой, куда, что - это все потом. Сначала собираем, потом сортируем. Иначе процесс сбора застопорится, причем сильно. Т.к. от выбора варианта скидки на этот момент зависит дальнейшая работа (легко найти, не забыть, не потерять). А если надо быстро, то некогда ломать голову какую команду меню выбрать. А раз некогда - нечего пользователю и ненужным выбором голову морочить.
Нужна обособленная вставка? Отдельно? Вставляем как новый листочек, и ничего не потеряется. Любой фильтр в Aml Pages покажет вставленное в 1 секунду. Причем покажет потом, когда понадобится - не мороча голову пользователю ненужным выбором в совершенно не подходящий момент.
Все таки епрст вот приспичило вставить текст да причем вот именно в этот фрагмент страницы... Дык пофиг: выделяем текст где бы то ни было - и банально перетаскиваем его на страницу. Куда перетащили, туда Aml Pages и вставит с точностью до символа. Ну а расположить окна откуда перетаскиваем текст и саму Aml Pages опять же таки Aml Assist позволяет в 2 клика максимум: см. команды меню Ассиста "Расположить Aml Pages"
Post №: 4063
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 17:01. Post subject: DenisSMI пишет: Не ..
DenisSMI пишет:
quote:
Не помню, где отрыл. С офф.сайта скачал... Еще в мезозое Если проще в самой проге реализовать, то я только за. Просто почему-то ведь решили это в плагине сделать. Вот я и подумал... Интересуют команды, которые в Ворде, к примеру, реализованы бегунками: отступ (красной строки; просто строки; выделенных строк) на 1. Кроме того: интервалы между строк; увеличить/уменьшить отступ абзаца сверху/снизу на 1. Если это для одной строки/абзаца сделать нужно, то как-то лениво окошко открывать и вспоминать, где там что...
Да блин, понаписал я таки в молодости плагинов :)
Т.е. интересуют команды отступов - причем в основном слева, справа, так?
Post №: 427
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 19.08.10 12:01. Post subject: Нашел еще один боль..
Нашел еще один большой зависон: Есть страница простого текста с большим количеством меток. Добавляю еще одну метку. Сразу после этого пытаюсь вызвать список меток по Ctrl+Ctrl или из меню кнопки Метка - длинный зависон обеспечен.
страница простого текста. По умолчанию выставлен шрифт Tahoma,12 . И в опциях и в Вид->Шрифт. В редакторе видим следующую картину - В начале документа шрифт выглядит так:
Прокручиваю ниже. Шрифт вдруг меняется на такой:
По букве "б" яно видно, что это разные шрифты. Причем первый шрифт - Arial (непонятно откуда взявшийся), а второй - Tahoma - выставленный по умолчанию в обоих местах.
В некоторых местах страницы эти два шрифта оказываются одновременно в редакторе текста. И это в странице ПРОСТОГО текста:
Не забывай, что это страница ПРОСТОГО текста и никаких манипуляций со шрифтами произведено не было. Установки по умолчанию - Tahoma. Текст скопирован из браузера.
Post №: 4058
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 12:27. Post subject: DenisSMI пишет: Ест..
DenisSMI пишет:
quote:
Есть страница простого текста с большим количеством меток. Добавляю еще одну метку. Сразу после этого пытаюсь вызвать список меток по Ctrl+Ctrl или из меню кнопки Метка - длинный зависон обеспечен.
Ну а что ж ты хотел то!?! Aml Pages же должна вынуть из текста список меток, ей же на это время нужно какое-то!?!
Post №: 430
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 19.08.10 18:54. Post subject: Для доступа к метка..
Для доступа к меткам через контекстное меню пр.кн.мыши в редакторе текста неплохо было бы сделать возможным скроллинг по меткам с помощью колесика мыши.
Считаю, что для перемещения в коне/начало страницы неплохо было бы еще чего-нибудь добавить (помимо не очень убодных Ctrl+Home/End). Напр., значки на скроллбаре, как это делают в некоторых программах.
Post №: 4070
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 19.08.10 19:01. Post subject: DenisSMI пишет: Для..
DenisSMI пишет:
quote:
Для доступа к меткам через контекстное меню пр.кн.мыши в редакторе текста неплохо было бы сделать возможным скроллинг по меткам с помощью колесика мыши.
Какой такой скроллинг колесиком в меню? Какую метку в меню выбрал, к той Aml Pages и перейдет. Причем тут скроллинг?
DenisSMI пишет:
quote:
Считаю, что для перемещения в коне/начало страницы неплохо было бы еще чего-нибудь добавить (помимо не очень убодных Ctrl+Home/End). Напр., значки на скроллбаре, как это делают в некоторых программах.
Угу, только вот в Microsoft почему-то считают иначе и не собираются и вовсе реализовывать такое уже который год подряд. Ну а доделывать за них их же работу я могу только когда время выдается - задач-то хоть отбавляй (та же самая примочка: скроллинг колесиком окна под курсором, без активации - это полностью прикол Aml Pages. Сама Windows дура этого не умеет). MS не раскрывает внутренних секретов, и что курили разработчики когда реализовывали поддержку колесика не говорит ни в какую.
Post №: 4096
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 15:09. Post subject: DenisSMI пишет: А к..
DenisSMI пишет:
quote:
А как там мой файл?
Пока еще руки не дошли... Работы навалом, и по новому релизу Мапли, и по выпуску финального релиза Aml Pages 9.17 (думаю, к вечеру выложу финальный русский релиз на сайт), и на сайте дофига сейчас доделывать приходится... Буду досконально разбираться чуть позже.
Post №: 452
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 15:14. Post subject: Carc пишет: Пока ещ..
Carc пишет:
quote:
Пока еще руки не дошли... Работы навалом, и по новому релизу Мапли, и по выпуску финального релиза Aml Pages 9.17 (думаю, к вечеру выложу финальный русский релиз на сайт), и на сайте дофига сейчас доделывать приходится... Буду досконально разбираться чуть позже.
Это не горит, вопрос в том, проявляются у тебя те же симптомы? Или не смотрел еще?
Post №: 4097
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 16:05. Post subject: DenisSMI пишет: Это..
DenisSMI пишет:
quote:
Это не горит, вопрос в том, проявляются у тебя те же симптомы? Или не смотрел еще?
Пока не посмотрел еще... Разгребал накопившуюся "бытовуху" за последние несколько дней "запойной" разработки (ох, уж мне эти бабы, бабы, бабы, но куда ж без них!?! )
Post №: 4101
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 20:37. Post subject: DenisSMI пишет: вид..
DenisSMI пишет:
quote:
видно же, что "б" из разных шрифтов. Как это объяснить?
Где Б из разных шрифтов? Агласите весь список пожалста Ткни меня стрелкой... А лучше 2 скриншота, чтобы были видны позиции символа в строке состояния, или просто хотя бы здесь их напиши.
Post №: 460
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 21:34. Post subject: Carc пишет: Да прич..
Carc пишет:
quote:
Да причем тут "на глазок", что показывает панель Шрифт?
Панель Шрифт показывает везде Tahoma, но буквы то разные. Если создать страницу форматированного текста, напечатать там строку "б" Arial и строку Tahoma, то увидим эти 2 вида "б", которые видны на скриншоте.
Post №: 4105
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 22:09. Post subject: DenisSMI пишет: Пан..
DenisSMI пишет:
quote:
Панель Шрифт показывает везде Tahoma, но буквы то разные. Если создать страницу форматированного текста, напечатать там строку "б" Arial и строку Tahoma, то увидим эти 2 вида "б", которые видны на скриншоте.
Ну и что, что они разные? На то он и рендеринг True Type шрифтов, что глифы могут менять свое отображение в зависимости от окружения глифа!?! Там же 133 параметра - кернинг, лигатуры, лидинги всякие. На то они и TTF-шрифты, что подстраиваются на лету. Ну, а уж о Clear Type сглаживании шрифтов уж и вовсе помалкиваю - оно и еще может изменить внешний вид.
Post №: 461
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 22:19. Post subject: Carc пишет: Ну и чт..
Carc пишет:
quote:
Ну и что, что они разные? На то он и рендеринг True Type шрифтов, что глифы могут менять свое отображение в зависимости от окружения глифа!?! Там же 133 параметра - кернинг, лигатуры, лидинги всякие. На то они и TTF-шрифты, что подстраиваются на лету. Ну, а уж о Clear Type сглаживании шрифтов уж и вовсе помалкиваю - оно и еще может изменить внешний вид.
Т.е. такое и у тебя бывает? Проблема в том, что когда подобное происходит, текст "уезжает" из того места, где ты его читал и приходится заново искать его. Как тут почитаешь? Исчезает он, потому что у букв разных шрифтов разная ширина. Это единственная проблема.
Post №: 4106
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 22:37. Post subject: DenisSMI пишет: Т.е..
DenisSMI пишет:
quote:
Т.е. такое и у тебя бывает?
Нет, у меня такого не бывает. Да и проверил я мрачно шрифты ручками - они там одинаковые, да и другими быть не могут, ибо в страницах простого текста нет информации о шрифте.
DenisSMI пишет:
quote:
Проблема в том, что когда подобное происходит, текст "уезжает" из того места, где ты его читал и приходится заново искать его. Как тут почитаешь? Исчезает он, потому что у букв разных шрифтов разная ширина. Это единственная проблема.
Post №: 462
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 20.08.10 22:43. Post subject: Carc пишет: Куда он..
Carc пишет:
quote:
Куда он уезжает? Каким образом?
Я ж вроде описал. Если шрифт меняется, то буквы становятся уже (или шире), следовательно весь текст сжимается или расширяется, таким образом та строка, которую ты только что читал, смещается влево или вправо.
Post №: 4107
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 20.08.10 22:49. Post subject: DenisSMI пишет: Я ж..
DenisSMI пишет:
quote:
Я ж вроде описал. Если шрифт меняется, то буквы становятся уже (или шире), следовательно весь текст сжимается или расширяется, таким образом та строка, которую ты только что читал, смещается влево или вправо.
Шрифт не сжимается, просто текст в страницах простого текста выравнивается по ширине и всего лишь. И ессесна при этом используется кернинг.
Post №: 466
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 00:02. Post subject: Carc пишет: Ну смен..
Carc пишет:
quote:
Ну смени шрифт по умолчанию в Aml Pages, что-то изменится...
С Tahoma и Verdana эта штука проявляется, а вот если Arial выбрать, то разницы уже не видно. Короче, можно шрифт подобрать, но есть некоторые, которые не покатят.
Post №: 4111
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 00:11. Post subject: DenisSMI пишет: С T..
DenisSMI пишет:
quote:
С Tahoma и Verdana эта штука проявляется, а вот если Arial выбрать, то разницы уже не видно. Короче, можно шрифт подобрать, но есть некоторые, которые не покатят.
У разных шрифтов разные настройки рендеринга - это обычное дело...
Post №: 478
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 17:11. Post subject: Мне почему-то кажетс..
Мне почему-то кажется, что разделитель - это идея полезная. Просто разделитель. Без даты, времени и т.п. Ведь если скидывать в документ один за другим фрагменты текста, то как потом на глазок определить, где кончается один и начинается другой? Считаю, что разделитель будет полезен для всех, кто пользуется командой "Добавить в страницу...". Или как ты различаешь границы фрагментов?
Post №: 4122
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 17:20. Post subject: DenisSMI пишет: Мне..
DenisSMI пишет:
quote:
Мне почему-то кажется, что разделитель - это идея полезная. Просто разделитель. Без даты, времени и т.п. Ведь если скидывать в документ один за другим фрагменты текста, то как потом на глазок определить, где кончается один и начинается другой? Считаю, что разделитель будет полезен для всех, кто пользуется командой "Добавить в страницу...". Или как ты различаешь границы фрагментов?
1) Различаю глазами. 2) Не зачем скидывать разные фрагменты в одну страницу, если они разные. Для этого и есть отдельные страницы. Если скидывается текст в конкретную страницу, то значит там ему и место по мнению пользователя, и разделитель ни к чему там вовсе. Если фрагменты разные по сути - для этого есть отдельная страница.
Если все равно нужна отдельная сборная солянка в одной странице: а) Можно явно вставить разделитель самому, и именно туда куда нужно - пользователю все равно виднее, куда и когда вставлять. б) Можно напрямую перетаскивать текст в страницу из сторонних программ, и тем самым явно управлять расположением текста.
Автоматизация тут попросту ни к чему. Эта самая автоматизация будет ошибаться с этими разделителями в 80 процентов случаев: вставлять куда не надо, куда надо не вставлять, потому как нет никаких внешних признаков - когда пора вставлять разделитель, а когда нет. Это может решить только пользователь, не на основе никакой информации Aml Pages сама этого предположить не может.
А в пользовательском интерфейсе главное чтобы бы было меньше выбора, а не больше. Не любят пользователи выбор, т.к. он влечет за собой ответственность - а вот этого пользователи и вовсе не любят. А в этом случае еще и разнобой будет: постоянно пользователю придется думать, с разделителем или нет, постоянно напрягаться ответственным выбором да еще в такой момент, когда ему явно до этого недосуг. Пусть лучше будет безо всяких разделителей, и пользователь всегда будет знать что нужно как-то причесать сохраненный текст.
Ну и потом, вставка разделителя операция сравнительно редкая по сравнению с остальными, так что не нужно из-за редкой операции усложнять Interaction Design частой и популярной команды. К примеру, у меня в шаблонах текста есть такой разделитель с автоматической датой внутри - дык он мне явно даже и не каждый день нужен.
Post №: 479
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 17:22. Post subject: Шаблоны текста - это..
Шаблоны текста - это хорошо. Я себе давно уже подходящий разделитель сделал и даже горячую клавишу ему назначил, но для его вставки опять же в Aml Pages переключаться нужно, так что с командой "Добавить в страницу..." он не очень сочетается.
Post №: 4123
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 17:30. Post subject: DenisSMI пишет: Шаб..
DenisSMI пишет:
quote:
Шаблоны текста - это хорошо. Я себе давно уже подходящий разделитель сделал и даже горячую клавишу ему назначил, но для его вставки опять же в Aml Pages переключаться нужно, так что с командой "Добавить в страницу..." он не очень сочетается.
Ну вообще-то...
а) Для работы с текстом нужно переключаться на любую программу... Так что это не аргумент. б) Совершенство, это когда не нечего добавить, а когда нечего убрать. Проблема автоматического граббинга данных не в реализации. Забрать текст из соседнего приложения НЕ проблема - можно все подряд вынимать. И автоматизировать это можно до идеала.
Только вот пользователь потом вообще никогда не разберется, что и как в полускрытом-полуавтоматическом режиме вперемешку с разделителями было сграблено из соседних приложений. Не нужно оптимизировать работу программы - она и так 99 и 9 в периоде делает все что может. Нужно оптимизировать работу пользователя, там никакой автоматизацией проблем не решить. Не нужно добавлять "мусорных" данных для пользователя - он не комп, за 10 минут не проанализирует. Так что лучше меньше, чем больше.
И потом: команда "Добавить в страницу" предполагает что пользователь знает что и куда, и никто за него не будет принимать решения. Пользователю всегда виднее. Если у него даже на последнем этапе возникли сомнения куда, можно запросто вставить в новую страницу, и любой фильтр ее найдет в течении секунды не напрягая пользователя поиском в куче другого текста.
Страницы это и есть "разделители" - надо отделить текст, кладем его в другую страницу. Собрать все тексты до кучи потом и вовсе не проблема.
В общем, все просто: программа не должна себя считать умнее пользователя. Ему всегда виднее, что и как. Если он собирает все в одну страницу значит он знает что делает - иначе он просто неверно пользуется командой "Добавить в страницу". Но отказать, или наоборот навязывать выбор того или иного случая программа права не имеет. Пользователь всегда лучше знает свои цели!
Post №: 4125
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 17:42. Post subject: DenisSMI пишет: А в..
DenisSMI пишет:
quote:
А вот это интересная мысль, теперь начинаю понимать твой подход. В самом деле разумно.
Ну примерно так и есть: К слову: вот есть у меня рабочая страница по версии 9.17 - туда скидываются все замечания или почти все. Я все равно потом буду просматривать, анализировать что-то удалять, помечать и.т.д. - это как бы список. Если текст близкий, но все таки другой уходит в новый листочек - его потом легко найти фильтрами, выставить категории и.т.д.
Post №: 482
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 17:35. Post subject: Carc пишет: В общем..
Carc пишет:
quote:
В общем, все просто: программа не должна себя считать умнее пользователя. Ему всегда виднее, что и как. Если он собирает все в одну страницу значит он знает что делает - иначе он просто неверно пользуется командой "Добавить в страницу". Но отказать, или наоборот навязывать выбор того или иного случая программа права не имеет. Пользователь всегда лучше знает свои цели!
Оказывается за написанием программ скрывается довольно глубокая философия... Я предполагал, но никогда прямо не сталкивался....
Post №: 4126
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 17:53. Post subject: DenisSMI пишет: Ока..
DenisSMI пишет:
quote:
Оказывается за написанием программ скрывается довольно глубокая философия... Я предполагал, но никогда прямо не сталкивался....
Есть "цели", есть "задачи", есть "инструменты". Это разноуровневые понятия. Инструменты сделать несложно, они как правило нужны для выполнения задач.
Ну к примеру
"подключиться к серверу по протоколу POP3, авторизоваться, скачать письма " - это инструмент, это легко автоматизируется.
"прочитать почту" - это уже некая задача, набор действий выполненных теми или иными инструментами. Но здесь уже появляется пользователь.
Но "прочитать почту" - это не самоцель, а то бы просто Печкиным устроились на главпочтамт и читали почту без конца Цель какая-то более абстрактная, высокоуровневая - дождаться письма от Дениса, со сбойным шрифтов, разобраться в сути, найти багу, исправить и выложить новую версию.
В целях нет никакой автоматизации, это человек решает сам. Понятное дело он может разбить достижение этой цели на задачи. Но при этом задачи могут быть разные: можно почтой, можно по Скайпу, а можно вообще в Питер смотаться, забрать файл, попить пивка, да посмотреть случаем ли не Чубайс там к вам забрался в электричество вчера
Обычно софт решает задачи, под это уже затачиваются инструменты (код). Но вообще чтобы правильно всю эту иерархию выстроить (цели-задачи-инструменты), нужно понимать какую цель преследует пользователь... Потому как сброс замечания по версии в одну страницу это одно, а вот сборка документов как в Каталоге другое - цели там разные. Ну и соответственно и задачи разные, отсюда и инструменты несколько разные.
Суть найти разумный компромисс. Или тогда уж значительно проще написать отдельный инструмент, заточенный под одну единственную задачу, но делающий это на отлично.
Post №: 4127
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 17:56. Post subject: Но вот добиться от п..
Но вот добиться от пользователя какие цели он преследует, это с-а-а-всем непросто - это и есть use-case аналитика... Несколько раз просил народ написать, но так и не дождался ничего. Может с аглицкими повторю эксперимент, есть кое какие соображения на эту тему.
В общем это большой вопрос "Как и для чего пользователи используют софтверный продукт" Есть идея опросить народ по емейл, кто захочет напишет - нет, дык нет. Тем более сие не спам - разовое мероприятие.
Post №: 484
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 18:04. Post subject: Carc пишет: В общем..
Carc пишет:
quote:
В общем это большой вопрос "Как и для чего пользователи используют софтверный продукт"
Я вот только что увидел, что с помощью разделителя хотел устроить себе такую же жизнь, как и в детстве: Завалить стол чем только можно, а потом разом все выкинуть Так что у нас с тобой беседа с психотерапевтическим эффектом получилась Пора привычки-то менять. Может потому пользователям сложно цели свои изложить, что зачастую это не цели даже, а привычки...
Post №: 480
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 17:29. Post subject: Ну ладно, я не очень..
Ну ладно, я не очень понимаю твой подход. У меня много разделителей, потому как не вижу смысла для каждой темы из формума создавать новую страницу. Мне лично проще и темы и посты, скидываемые в страницу, разделять разделителями и в начале каждой темы ставить метку, чтобы потом по Ctrl-Ctrl открывать список меток и перемещаться к нужной теме. А для каждой темы новая страница - многовато листьев в дереве, многовато кликов по отдельным страницам. Мне проще все в одну.
Post №: 4124
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 17:39. Post subject: DenisSMI пишет: Ну ..
DenisSMI пишет:
quote:
Ну ладно, я не очень понимаю твой подход. У меня много разделителей, потому как не вижу смысла для каждой темы из формума создавать новую страницу. Мне лично проще и темы и посты, скидываемые в страницу, разделять разделителями и в начале каждой темы ставить метку, чтобы потом по Ctrl-Ctrl открывать список меток и перемещаться к нужной теме. А для каждой темы новая страница - многовато листьев в дереве, многовато кликов по отдельным страницам. Мне проще все в одну.
Каждому свое! Кто-то предпочитает собирать все в одну помойку, кто-то по разным страницам. Я пользуюсь и тем и тем, но я всегда точно знаю почему текст складывается в эту страницу, а не в отдельную - для каких целей, ну или хотя бы приблизительно знаю. Если я развожу "помойку" информации в одной странице - я точно знаю, что потом буду с ней разбираться. Если не собираюсь разбираться, текст уходит в другую страницу.
В любом случае, это никак не снимает с меня любимого ответственности потом разобрать сохраненное, и что-то с этим решить. Никаких других вариантов тут нет и быть не может: если пользователь свалил всё в кучу, то само собой это не разберется. И в любом случае или он точно знает что "разнобойные" тексты так и должны лежать кучей, или он будет их разбирать. Отдельные же страницы по крайней мере потом можно легко найти фильтрами и решить что с ними сделать.
По любому: решение за пользователем - ему виднее. Если он абсолютно намеренно и явным образом разводит винегрет, то это его решение. Aml Pages тут не причем. Она не в состоянии "угадывать" желания пользователя, она только предоставляет инструменты - как ими пользоваться решает сам пользователь.
А неявная вставка разделителя все таки имхо зло. По крайней мере в таком варианте. Тем более что есть масса способов ставить этот разделитель из меню, горячими клавишами или просто банально перетаскивать мышью в текст.
Post №: 4128
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 18:04. Post subject: DenisSMI пишет: Ну,..
DenisSMI пишет:
quote:
Ну, после такого глубокого раскрытия темы, я с тобой соглашусь
Тут только один вариант - еще одну кнопку в запрос... Но... хех... посмотрел я тут на интерфейс плагинов... Не-а, этого он не предоставляет - в недрах кода оно есть, это точно. А наружу не торчит. Так что скоро не обещаю, там очень много проверять придется.
И потом меня реально пугает то, что даже в случае с дополнительной кнопкой "Вставить с разделителем" этот самый разделитель не только негде задать, но и не видно его - каким он будет... И тут я выхода не вижу. Воротить редактор разделителя в запросе на вставку это всю идею быстрой вставки запороть (если там куча настроек, то придется пользователю думать - а коли так, какая же это быстрая вставка?)
Если делать настройки разделителя где-то вовне, хоть бы в том же Aml Assist, то фига с два кто будет пользоваться. Проверено: ну не меняют пользователи настройки сильно, никто не хочет вникать в 33 варианта. А когда понадобилось сию секунду (происходит вставка в страницу) уже поздно. Никто не будет прерывать операции, чтобы что-то там перенастроить - проще потом ручками вставить.
Тут только вариант непосредственного манипулирования может быть. Но это не очень скоро будет. Да и вообще, я сильно сомневаюсь что это нужно (куда как проще для этого написать отдельную программу, благо эксперименты по сохранению всего и вся в отдельную панель для Виндов уже делал - да делать скучно: работы много, а что, как и почему я так вдоль и поперек знаю).
Post №: 485
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 18:12. Post subject: Carc пишет: И потом..
Carc пишет:
quote:
И потом меня реально пугает то, что даже в случае с дополнительной кнопкой "Вставить с разделителем" этот самый разделитель не только негде задать, но и не видно его - каким он будет... И тут я выхода не вижу. Воротить редактор разделителя в запросе на вставку это всю идею быстрой вставки запороть (если там куча настроек, то придется пользователю думать - а коли так, какая же это быстрая вставка?)
Разделитель можно отобразить во всплывающей подсказке к кнопке. Хотя после раскрытия темы и я уже засомневался, что эта дополнительная кнопка нужна
Post №: 4130
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 18:25. Post subject: DenisSMI пишет: Раз..
DenisSMI пишет:
quote:
Разделитель можно отобразить во всплывающей подсказке к кнопке. Хотя после раскрытия темы и я уже засомневался, что эта дополнительная кнопка нужна
Не-е-е, да такой степени кастомизовать системные диалоги Windows посредством всяких хаков невеселых я уж точно не буду. Там и так код по задумке тонкий как волос. И потом, отображать мало - нужно дать возможность разделитель выбирать, изменять и.т.д. А такой возможности точно сейчас нет.
Post №: 486
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 18:31. Post subject: Carc пишет: Не-е-е,..
Carc пишет:
quote:
Не-е-е, да такой степени кастомизовать системные диалоги Windows посредством всяких хаков невеселых я уж точно не буду. Там и так код по задумке тонкий как волос. И потом, отображать мало - нужно дать возможность разделитель выбирать, изменять и.т.д. А такой возможности точно сейчас нет.
Выбирать, изменять - это не так уж важно, я считаю. А вот если разделитель назвать "разделительной чертой", то все будет понятно, я думаю, и показывать нигде не надо.
Post №: 4131
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 19:01. Post subject: DenisSMI пишет: Выб..
DenisSMI пишет:
quote:
Выбирать, изменять - это не так уж важно, я считаю. А вот если разделитель назвать "разделительной чертой", то все будет понятно, я думаю, и показывать нигде не надо.
Зачем простое делать сложным? Есть шаблоны текста, есть листочки - располагаем панель шаблонов плавающей, и таскаем оттуда разделители в листочки мышью.
Post №: 487
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 19:17. Post subject: Carc пишет: Зачем п..
Carc пишет:
quote:
Зачем простое делать сложным? Есть шаблоны текста, есть листочки - располагаем панель шаблонов плавающей, и таскаем оттуда разделители в листочки мышью.
Та я подумал, что ты все еще хочешь кнопку делать, поэтому и предложил вариант. Но если тема закрыта, то не буду больше
Post №: 4132
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 19:23. Post subject: DenisSMI пишет: Та ..
DenisSMI пишет:
quote:
Та я подумал, что ты все еще хочешь кнопку делать, поэтому и предложил вариант. Но если тема закрыта, то не буду больше
Первое что последует за кнопкой, это от всяких сторонних пользователей предложения сделать настройки разделителя, визуализацию и так далее, и тому подобное. А задач и так с головой хватает! Для такой малоприоритетной задачи тратить столько времени на реализацию думаю не стоит, уж больно тема скользкая, флуду не оберешься (тут всякий народ собирается, могу попробовать ссылку поискать на недавнего одного - дык он пол алфавита извел на пожелания в первом же посте )
Приходится расставлять приоритеты - всего сразу достичь невозможно.
Уффф, не просто это все было осилить... Понял я далеко не все, но в целом ощущение, что человек просто хотел заказать новую программу с одноименным названием. Я там, кстати, целей не увидел. Одни привычки. А из привычек концепции не создашь, к тому же у Aml Pages вроде как своя концепция имеется
Post №: 4135
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 21:22. Post subject: DenisSMI пишет: Уфф..
DenisSMI пишет:
quote:
Уффф, не просто это все было осилить... Понял я далеко не все, но в целом ощущение, что человек просто хотел заказать новую программу с одноименным названием. Я там, кстати, целей не увидел. Одни привычки. А из привычек концепции не создашь, к тому же у Aml Pages вроде как своя концепция имеется
Ключевое слово "заказать", обычно оно начинается с ревизии собственного бумажника Если же это было желание "обсудить" - то что-то собеседнику чего-то не хватает: желания (умения) слушать и принимать чужие аргументы. Все-таки Сполски прав: с такими надо в стиле "буду кратче" - то бишь говорить сразу "за 20 долларов вы заказную версию не получите", впрочем при его аппетитах он и за 1000 ее бы не получил, и за пять впрочем тоже...
Странно не то что такие попадаются - в конце-концов, а вдруг? Всем нам хоцца немного помечтать, а то что подобные уверены что им кто-то что-то должен априори... Я сам отчасти виноват в стиле развития той дискуссии - зато ух, какой опыт общения я получил Ну да излишний демократизм тоже плохо. В общем-то сразу было видно что это "тролль" невменяемый, и вести себя с ним соответственно... Со стенкой головою не бодаются
Post №: 490
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 21:03. Post subject: На основе прочитанно..
На основе прочитанного вопрос возник: Что происходит с самим файлом рисунка, после изменения размера рисунка в странице форматированного текста (и сохранения в новом размере)?
Post №: 4136
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 21.08.10 21:24. Post subject: DenisSMI пишет: На ..
DenisSMI пишет:
quote:
На основе прочитанного вопрос возник: Что происходит с самим файлом рисунка, после изменения размера рисунка в странице форматированного текста (и сохранения в новом размере)?
Зависит от того внедренный объект или ссылаемый. В первом случае точно ничего не происходит, меняется только отображение, во втором точно не помню но скорее всего то же самое (настройки отображения могут измениться, но сам файл нет).
Post №: 491
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 21.08.10 23:50. Post subject: Carc пишет: Зависит..
Carc пишет:
quote:
Зависит от того внедренный объект или ссылаемый. В первом случае точно ничего не происходит, меняется только отображение, во втором точно не помню но скорее всего то же самое (настройки отображения могут измениться, но сам файл нет).
Спасибо понял
Carc пишет:
quote:
Ну да излишний демократизм тоже плохо.
А есть где-нибудь статейка по концепции Aml Pages ? Можно было бы отправлять таких людей к ней по ссылочке, чтобы сразу было понятно, для решения каких задач создается сей проект и в какую сторону возможно его развитие. Хотя с другой стороны гоблины врядли это читать будут, а если и прочитают, то врядли "услышат" , так что время на написание такой статейки врядли стоить тратить
Post №: 4138
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 22.08.10 01:53. Post subject: DenisSMI пишет: А е..
DenisSMI пишет:
quote:
А есть где-нибудь статейка по концепции Aml Pages ? Можно было бы отправлять таких людей к ней по ссылочке, чтобы сразу было понятно, для решения каких задач создается сей проект и в какую сторону возможно его развитие. Хотя с другой стороны гоблины врядли это читать будут, а если и прочитают, то врядли "услышат" , так что время на написание такой статейки врядли стоить тратит
Там не совсем о концепции. Для меня, напр., многое прояснили следующие пассажи:
quote:
А в пользовательском интерфейсе главное чтобы бы было меньше выбора, а не больше. Не любят пользователи выбор, т.к. он влечет за собой ответственность - а вот этого пользователи и вовсе не любят.
quote:
Страницы это и есть "разделители" - надо отделить текст, кладем его в другую страницу. Собрать все тексты до кучи потом и вовсе не проблема.
quote:
В общем, все просто: программа не должна себя считать умнее пользователя. Ему всегда виднее, что и как. Если он собирает все в одну страницу значит он знает что делает - иначе он просто неверно пользуется командой "Добавить в страницу". Но отказать, или наоборот навязывать выбор того или иного случая программа права не имеет. Пользователь всегда лучше знает свои цели!
quote:
По любому: решение за пользователем - ему виднее. Если он абсолютно намеренно и явным образом разводит винегрет, то это его решение. Aml Pages тут не причем. Она не в состоянии "угадывать" желания пользователя, она только предоставляет инструменты - как ими пользоваться решает сам пользователь.
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 7
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no