Post №: 248
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 23.07.10 03:55. Post subject: Заметил интересную ..
Заметил интересную такую вещь: правая кн.мыши на панели "Заголовок" в одном случае вызывает это меню:
а в другом это:
Это так и должно быть?
Есть полезная такая фича: 2 клика пр.кн.мыши по панели "Заголовок" открывает на всю ширину экрана панелиь "Дерево"; 2 клика левой кн.мыши по панели "Заголовок" открывает на всю ширину экрана Редактор текста, а вот вернуться к исходному положению, при котором видны и панель "Дерево" и редактор текста таким же простым способом нельзя - приходиться двигать разделительную полосу вручную. Может быть предусмотреть для этого двойной клик средней кн.мыши по панели "Заголовок"?
Post №: 3814
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 23.07.10 09:42. Post subject: DenisSMI пишет: Это..
DenisSMI пишет:
quote:
Это так и должно быть?
Угу! Когда в документе есть хоть какое-то Избранное, то показывается меню быстрого доступа (оно там достаточно хитро формируется: не полное "дерево", "иерархия" - а просто 2-ух уровневое меню: все "корневые" страницы в корне меню, остальные страницы из списка Избранного, формируются по подменю по принципу что они в одной папке лежат. Но сами подменю НЕ образуют иерархии в меню - максимум одно вложенное меню. Иначе просто слишком "вложеннистое" меню получается - какой уж из него быстрый доступ, если лазить по подменю приходится как по дереву. Просто дубляж дерева по сути. Но дерево хоть нагляднее в этом случае).
А вот когда Избранного нет (ну, к примеру, создается пустой документ при запуске) - то показывается меню со списком последних открытых документов (то которое в меню Файл, на кнопке Открыть или через Alt+O можно получить, плюс правый клик по заголовку главного окна Aml Pages). В этом случае как раз подразумевалось, что скорее всего документ пустой, видимо созданный при запуске и пользователю скорее всего понадобится быстрый доступ к своим "родным" документам.
DenisSMI пишет:
quote:
Есть полезная такая фича: 2 клика пр.кн.мыши по панели "Заголовок" открывает на всю ширину экрана панелиь "Дерево"; 2 клика левой кн.мыши по панели "Заголовок" открывает на всю ширину экрана Редактор текста, а вот вернуться к исходному положению, при котором видны и панель "Дерево" и редактор текста таким же простым способом нельзя - приходиться двигать разделительную полосу вручную. Может быть предусмотреть для этого двойной клик средней кн.мыши по панели "Заголовок"?
Почему нельзя? 1) Двойной клик левой кнопкой скрывает Дерево 2) Повторный двойной клик левой кнопкой - возвращает 3) Двойной клик правой кнопкой скрывает Редактор текста 4) Повторный двойной клик правой кнопкой возвращает в предыдущее состояние.
С правой кнопкой случай крайне редко нужный но все же, а вот с левой (скрыть дерево) достаточно часто бывает нужно (там еще есть варианты этой команды: ну само меню главное, понятное дело; двойной клик по разделителю дерева и редактора; сочетание клавиш Ctrl+T).
Post №: 249
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 23.07.10 10:52. Post subject: Carc пишет: Мне там..
Carc пишет:
quote:
Мне там покрутить этот вариант нужно еще.... Как-то странно там вышло все: по идее сам факт сброса подсветки (и соответственно привод цвета текста в вид по умолчанию) уже должен был пометить документ как измененный, ну а на сохранении страница форматированного текста должна уже была скинуть данные в новом "умолчательном" черном виде... Но почему-то этого не произошло!?! Ну вот разве что действительно цвет шрифта по умолчанию был белый, тогда соответственно, он и стал по умолчанию белым после сброса подсветки...
Для меня все выглядело так - в какой-то момент шрифт, скопированный на страницы извне стал белым, вслед за ним, через пару сохранений, белым стал текст всего документа. Буду еще наблюдать, в каких случаях это происходит. Carc пишет:
quote:
Ну вот разве что действительно цвет шрифта по умолчанию был белый, тогда соответственно, он и стал по умолчанию белым после сброса подсветки...
Такую установку можно сделать и сохранить лишь в беспамятстве. Зачем он - белый шрифт? Carc пишет:
quote:
Почему нельзя? 1) Двойной клик левой кнопкой скрывает Дерево 2) Повторный двойной клик левой кнопкой - возвращает 3) Двойной клик правой кнопкой скрывает Редактор текста 4) Повторный двойной клик правой кнопкой возвращает в предыдущее состояние.
У меня бывает так, что сначала 2 раза левой - разворачиваешь редактор, потом 2 раза правой - разворачиваешь дерево (чаще намеренно, но иногда и просто по ошибке). Как после этого вернуться к состоянию, когда разделитель находится на границе заголовков "фильтры" и "категории"? Только вручную. 2 клика ср.кн., делающие это, по-моему, очень кстати. Carc пишет:
quote:
С правой кнопкой случай крайне редко нужный но все же, а вот с левой (скрыть дерево) достаточно часто бывает нужно (там еще есть варианты этой команды
Не согласен, возможность разворачивать дерево на всю ширину экрана - вещь полезная и нужная, если хочешь покопаться в структуре страниц и папок, что-то перенести, что-то переименовать или удалить. По крайней мере я рад, что такая возможность есть, а вот "двойной клик по разделителю дерева и редактора" - это для меня неудобно, т.к. без прицеливания по этому разделителю не попадешь. Хотя для порядку эта функция должна быть и у него, наверное Считаю, что если прописать управление разделителем с помощью нажатия разных кнопок мыши в советах дня, то у пользователей эта функция приживется, ваша честь
Post №: 3816
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 23.07.10 11:58. Post subject: DenisSMI пишет: У м..
DenisSMI пишет:
quote:
У меня бывает так, что сначала 2 раза левой - разворачиваешь редактор, потом 2 раза правой - разворачиваешь дерево (чаще намеренно, но иногда и просто по ошибке). Как после этого вернуться к состоянию, когда разделитель находится на границе заголовков "фильтры" и "категории"? Только вручную. 2 клика ср.кн., делающие это, по-моему, очень кстати.
Ну да, в этом случае конечно - на втором этапе развернется в предыдущее состояние, то бишь в свернутое дерево, т.к. оно и было предыдущим состоянием. Просто двойной клик именно средней кнопкой это и вовсе неочевидное для большинства пользователей действие. Поэтому оно как-то стремно его вводить в интерфейс без лишней необходимости.
DenisSMI пишет:
quote:
Не согласен, возможность разворачивать дерево на всю ширину экрана - вещь полезная и нужная, если хочешь покопаться в структуре страниц и папок, что-то перенести, что-то переименовать или удалить. По крайней мере я рад, что такая возможность есть, а вот "двойной клик по разделителю дерева и редактора" - это для меня неудобно, т.к. без прицеливания по этому разделителю не попадешь. Хотя для порядку эта функция должна быть и у него, наверное Считаю, что если прописать управление разделителем с помощью нажатия разных кнопок мыши в советах дня, то у пользователей эта функция приживется, ваша честь
1) Ну, во первых действительнто полностью согласен что попасть в разделитель дело непростое, и эта функция исключительно для порядку была введена. Сейчас она редко используется. И именно поэтому разделитель дерева и редактора несколько шире, чем в стандартном случае (в теории можно и настройку ширины разделителя сделать).
2) Дерево приходится конечно же разворачивать, поэтому все таки возможности есть, хотя и менее очевидные (клики правой не всем знакомы - это не стандарт де-факто). Но по сравнению с разворотом правой панели (веб страницы, текст и.тд.) это более редкое действие.
3) Я попросту говоря не вижу здесь красивого решения. Ну разве что какие-то кнопки и еще в панели Заголовок городить. Кнопка по крайней мере видна, и рано или поздно она будет замечена пользователем, и понятно ее назначение. Но до кнопок там все как-то недосуг получается... Да и вроде запросов на это не было. Опять же: когда эти "развороты" нужны часто, то таскать мыша к кнопкам в другой панели дело ой какое небыстрое и далеко как неудобное (одно дело шандарахнуть в любое место вполне большой панели, другое дело попасть в кнопку, хоть она и шире разделителя будет). Выигрыш кнопок исключительно в их наглядности, они легко сами по себе демонстрируют свое назначение, т.е. помогают обучаться пользователю в работе с софтиной не шарясь по справкам (ну не читает их никто, мы хоть и сама читающая нация в мире - не поможет. На документацию видимо именно поэтому времени нет :) Но вообще это абсолютно нормально).
4) Ну а советы дня конечно добавить можно, это дело 2-ух минут.
Post №: 3817
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 23.07.10 12:04. Post subject: DenisSMI пишет: Для..
DenisSMI пишет:
quote:
Для меня все выглядело так - в какой-то момент шрифт, скопированный на страницы извне стал белым, вслед за ним, через пару сохранений, белым стал текст всего документа. Буду еще наблюдать, в каких случаях это происходит.
А случаем ли драг-н-дроп не шел таким путем: из страницы пусть простого текста, но с включенной синтаксической подсветкой, в новую страницу форматированного текста? (теоретически такое вполне возможно: и тогда страница источник отдаст текст с цветами, и если в синтаксической подсветке был белый цвет, то по идее по ходу драг-н-дропа текст с белым цветом и уйдет в страницу форматированного текста).
Post №: 250
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 23.07.10 11:21. Post subject: Возвращение в исходн..
Возвращение в исходное состояние по ср.кн.мыши хорошо еще и потому, что заработавшись, иногда забываешь, так что сейчас нажать-то: 2 раза левую или 2 раза правую. А тут на средную жмешь и ничего запоминать не надо
Post №: 3818
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 23.07.10 12:05. Post subject: DenisSMI пишет: Воз..
DenisSMI пишет:
quote:
Возвращение в исходное состояние по ср.кн.мыши хорошо еще и потому, что заработавшись, иногда забываешь, так что сейчас нажать-то: 2 раза левую или 2 раза правую. А тут на средную жмешь и ничего запоминать не надо
Ну тут еще покумекать надо все-таки... 1) Абсолютная неочевидность. Про двойные клики правой знает очень мало народу, а уж про клики средней еще меньше, а про двойные клики средней знаем вообще только мы двое 2) А откуда брать это самое исходное состояние? На какую ширину ставить разделитель? Вот разве что в этом случае (двойной клик средней) ставить в дефолтовое положение? (ну для новых документов Aml Pages подбирает там уж не помню на память какие-то разумные соотношения дерево-редактор по ширине).
Post №: 251
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 23.07.10 16:16. Post subject: Клик пр.кн.мыши по п..
Клик пр.кн.мыши по панели "Заголовок" - поставить галочку на "только избранное": как вернуться в режим показа всего, а не только избранного? Галочку снять не получается.
Carc пишет:
quote:
Ну тут еще покумекать надо все-таки... 1) Абсолютная неочевидность. Про двойные клики правой знает очень мало народу, а уж про клики средней еще меньше, а про двойные клики средней знаем вообще только мы двое
Москва не сразу строилась Про клики правой я узнал случайно экспериментальным способом, и как только узнал, сразу попробовал и клики средней , но ничего не произошло Кстати, для разворота редактора можно еще по панели "Закладки" дважды левой кликнуть. А вот два раза правой там уже, похоже, не предусмотрены. Можно вообще подсказку всплывающую сделать для кнопки, закрывающей, открывающей дерево. Кнопку-то эту пользователь точно когда-нибудь найдет, а тут ему подсказка: - 2 раза левой по панели "Заголовок" - разворачиваем Редактор. Еще 2 раза левой - исходное положение - 2 раза правой по панели "Заголовок" - разворачиваем Дерево. Еще 2 раза правой - исходное положение - 2 раза средней по панели "Заголовок" - разделитель Редактора и Дерева в положение по умолчанию
Carc пишет:
quote:
2) А откуда брать это самое исходное состояние? На какую ширину ставить разделитель? Вот разве что в этом случае (двойной клик средней) ставить в дефолтовое положение? (ну для новых документов Aml Pages подбирает там уж не помню на память какие-то разумные соотношения дерево-редактор по ширине).
А умолчание это или в настройках настраивать, или просто свое придумать. Напр., между заголовками "Фильтры" и "Категории"
Carc пишет:
quote:
А случаем ли драг-н-дроп не шел таким путем: из страницы пусть простого текста, но с включенной синтаксической подсветкой, в новую страницу форматированного текста? (теоретически такое вполне возможно: и тогда страница источник отдаст текст с цветами, и если в синтаксической подсветке был белый цвет, то по идее по ходу драг-н-дропа текст с белым цветом и уйдет в страницу форматированного текста).
Возможно. Точно сейчас не вспомню, но понаблюдаю еще и поэкспериментирую.
Post №: 3822
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 23.07.10 16:47. Post subject: DenisSMI пишет: Кли..
DenisSMI пишет:
quote:
Клик пр.кн.мыши по панели "Заголовок" - поставить галочку на "только избранное": как вернуться в режим показа всего, а не только избранного? Галочку снять не получается.
Угу, точно - не получается. Косяк однако. Исправлю. Спасибо за репорт!
DenisSMI пишет:
quote:
Про клики правой я узнал случайно экспериментальным способом, и как только узнал, сразу попробовал и клики средней , но ничего не произошло Кстати, для разворота редактора можно еще по панели "Закладки" дважды левой кликнуть. А вот два раза правой там уже, похоже, не предусмотрены. Можно вообще подсказку всплывающую сделать для кнопки, закрывающей, открывающей дерево. Кнопку-то эту пользователь точно когда-нибудь найдет, а тут ему подсказка: - 2 раза левой по панели "Заголовок" - разворачиваем Редактор. Еще 2 раза левой - исходное положение - 2 раза правой по панели "Заголовок" - разворачиваем Дерево. Еще 2 раза правой - исходное положение - 2 раза средней по панели "Заголовок" - разделитель Редактора и Дерева в положение по умолчанию
Ну с кнопками сделаем, но видимо позже - больно мутная там эта работа. Просто там кнопок де факто никаких нет, все рисуется ручками (для этого есть причины в реализации: главное чтобы выглядело как надо, и реагировало на действия пользователя - а вот сами объекты ОС: кнопки, надписи там только мешают, генерят события всякие - да причем по разному в разных версиях Windows, отсюда всяческие конфликты. А так полностью поведение под контролем).
А двойной щелчок для положения разделителя по умолчанию я уже приделал. Выйдет в ближайшей сборке.
DenisSMI пишет:
quote:
А умолчание это или в настройках настраивать, или просто свое придумать. Напр., между заголовками "Фильтры" и "Категории"
Ну я пока сделал несколько в лоб: или восстанавливается предыдущее "обыкновенное" положение разделителя, ну или пока "на глазок" так примерно 250 пикселов, вроде нормально. Дальше надо просто еще поэкспериментировать с этими настройками.
Post №: 252
Joined: 16.04.10
Location: Cеверная столица
Rank:
0
Posted: 23.07.10 18:47. Post subject: Carc пишет: Ну с кн..
Carc пишет:
quote:
Ну с кнопками сделаем, но видимо позже - больно мутная там эта работа. Просто там кнопок де факто никаких нет, все рисуется ручками
Хитро, ни за что б не подумал
Carc пишет:
quote:
А двойной щелчок для положения разделителя по умолчанию я уже приделал. Выйдет в ближайшей сборке.
Спасибаускас
Carc пишет:
quote:
Ну я пока сделал несколько в лоб: или восстанавливается предыдущее "обыкновенное" положение разделителя, ну или пока "на глазок" так примерно 250 пикселов, вроде нормально. Дальше надо просто еще поэкспериментировать с этими настройками.
Post №: 3825
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 23.07.10 19:30. Post subject: DenisSMI пишет: Хит..
DenisSMI пишет:
quote:
Хитро, ни за что б не подумал
Ну собственно вынудило, а то код слишком мудренный код получается, тяжело развивать и поддерживать. И потом нужна была стилизованная надпись заголовка выделенной в дереве страницы, а то иначе ее плохо видно. Так что "рисованием ручками" по любому пришлось заняться.
Posted: 23.07.10 14:37. Post subject: А что, перенос стран..
А что, перенос страниц мышкой из одной папки в другую не работает? У меня упрямо не переносятся страницы, только по выбору контекстного меню "переместить в...". Проверял и на вновь созданном документе и на старом...
Post №: 3819
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 23.07.10 14:49. Post subject: ilgost пишет: А что..
ilgost пишет:
quote:
А что, перенос страниц мышкой из одной папки в другую не работает? У меня упрямо не переносятся страницы, только по выбору контекстного меню "переместить в...". Проверял и на вновь созданном документе и на старом...
См. настройки переноса узлов в дереве: меню Сервис\Опции, вкладка Панели\Дерево. Там много вариантов реакции на сам перенос.
Post №: 3820
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 23.07.10 15:18. Post subject: ilgost пишет: Точно..
ilgost пишет:
quote:
Точно! Все дело было в этом! Спасибо.
А Вы сами меняли настройки, или просто что-то по умолчанию неверно выставляется? По идее по умолчанию должно быть "Предлагать выбор", тогда Aml Pages после перетаскивания анализирует перетаскиваемый узел и узел-приемник, и предлагает диалог подтверждения с вариантами доступных действий (невозможные действия есть, но в дизейбленном виде).
Ну, а команда "Переместить в" хороша другим: выделяем узел, выбираем команду из меню и спокойно последовательно выбираем папку, без робин-гудовской меткости попадания в узел-приемник. Выбрали - двойной клик, перемещение выполняется. Что-то не понравилось, задумались, передумали - просто мышом мимо окна выбора узла-приемника или нажать Escape. Окно выбора спрячется и никакого перемещения не будет (т.к. оно фактически и не начиналось еще даже). Т.е. операции максимально разделены. Все-таки выбор папки назначения штука ответственная (мало ли куда мы промахнемся), этим способом максимально снижена цена пользовательских ошибок. Пока пользователь не уверен, никакого перемещения даже и вовсе не начинается....
Posted: 23.07.10 15:28. Post subject: Carc пишет: А Вы са..
Carc пишет:
quote:
А Вы сами меняли настройки, или просто что-то по умолчанию неверно выставляется? По идее по умолчанию должно быть "Предлагать выбор", тогда Aml Pages после перетаскивания анализирует перетаскиваемый узел и узел-приемник, и предлагает диалог подтверждения с вариантами доступных действий (невозможные действия есть, но в дизейбленном виде).
Само! В том-то и дело. Я же знал про эту панель в опциях, просто поставил новую сборку поверх старой, пробую перетащить файл из листочков в нужную папку - раздается звук винды - типа невозможно. Я по-этому и удивился поначалу, неужели в новой сборке, думаю, убрали возможность перетаскивание мышкой! А когда руками все выставил (сам до этого ничего не понял, честное слово!), то все заработало.
Post №: 3821
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 23.07.10 15:31. Post subject: ilgost пишет: Само!..
ilgost пишет:
quote:
Само! В том-то и дело. Я же знал про эту панель в опциях, просто поставил новую сборку поверх старой, пробую перетащить файл из листочков в нужную папку - раздается звук винды - типа невозможно. Я по-этому и удивился поначалу, неужели в новой сборке, думаю, убрали возможность перетаскивание мышкой! А когда руками все выставил (сам до этого ничего не понял, честное слово!), то все заработало.
1) А куда перетаскивали? На папку или на конечный узел дерева? 2) Когда меняли настройки перетаскивания, что там уже было выставлено?
Posted: 23.07.10 16:01. Post subject: 1) на папку. Т.е. из..
1) на папку. Т.е. из листочков в одну из папок на дереве. Но не перемещались (и вообще ничего не происходило) и другие документы из папок в папки - только через контекстное меню по правой кнопке. 2) там стояло - "изменять порядок узлов в ветке". Могло ли оно как-нибудь само перескочить при наложении бета-версий? Т.к. самый разумный вариант - это, что я сам переставил галку с "предоставлять выбор" на "изменять порядок в ветке" и напрочь забыл об этом?
... Правда сейчас я вспоминаю, что когда у меня сразу после установки новой беты поверх "старой" беты не срослось с перетаскиванием, то я создал новый - чистый - документ, в нем создал два безымянных файла и одну безымянную папку. Так вот, когда я в нем попытался перетащить файл в эту папку - такой же звук винды и ничего не происходит! И где-то на третий раз, программа мне предложила выбор, что-то там типа "изменять порядок в ветке" и еще что-то (а что - не помню!). Я просто "на автомате" тыкнул в "изменять порядок..." после чего стал изменяться порядок :) Поэтому понятно, откуда у меня в настройках стояло "изменять порядок в ветке" см. п.2.
Post №: 3823
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 23.07.10 16:54. Post subject: ilgost пишет: 1) на..
ilgost пишет:
quote:
1) на папку. Т.е. из листочков в одну из папок на дереве. Но не перемещались (и вообще ничего не происходило) и другие документы из папок в папки - только через контекстное меню по правой кнопке.
Ну это вообще говоря может зависеть от настроек: если Aml Pages при определенных настройках видит, что никакое действие в принципе невозможно (например, изменить визуальный порядок узлов из разных веток дерева), то она в принципе ничего и делать не будет. Нет никакого варианта просто в этом случае.
ilgost пишет:
quote:
2) там стояло - "изменять порядок узлов в ветке". Могло ли оно как-нибудь само перескочить при наложении бета-версий? Т.к. самый разумный вариант - это, что я сам переставил галку с "предоставлять выбор" на "изменять порядок в ветке" и напрочь забыл об этом?
Я на всякий случай перепроверю эти настройки, но по-моему в этой части я точно ничего не менял. Уж очень давно механизм драг-н-дропа был доведен.
ilgost пишет:
quote:
... Правда сейчас я вспоминаю, что когда у меня сразу после установки новой беты поверх "старой" беты не срослось с перетаскиванием, то я создал новый - чистый - документ, в нем создал два безымянных файла и одну безымянную папку. Так вот, когда я в нем попытался перетащить файл в эту папку - такой же звук винды и ничего не происходит! И где-то на третий раз, программа мне предложила выбор, что-то там типа "изменять порядок в ветке" и еще что-то (а что - не помню!). Я просто "на автомате" тыкнул в "изменять порядок..." после чего стал изменяться порядок :) Поэтому понятно, откуда у меня в настройках стояло "изменять порядок в ветке" см. п.2.
Это не должно влиять - выбор он на то и выбор, что предлагается всегда. Конкретный выбор в конкретный момент и применяется, а в глобальных настройках всегда остается "предлагать выбор".
По сути говоря, "предлагать выбор" это даже и не действие как таковое. Это просто вариант использования: предложить пользователю после перетаскивания на выбор все возможные варианты действия с узлами (перетаскиваемый и узел-приемник). Как решит пользователь в конкретный момент, такое действие и будет выполнено (порядок узлов, перемещение и.т.д.).
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 13
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
, но ничего не произошло 
Кстати, для разворота редактора можно еще по панели "Закладки" дважды левой кликнуть. А вот два раза правой там уже, похоже, не предусмотрены. Можно вообще подсказку всплывающую сделать для кнопки, закрывающей, открывающей дерево. Кнопку-то эту пользователь точно когда-нибудь найдет, а тут ему подсказка: 
- user online
- user offline