Posted: 22.04.10 10:34. Post subject: Мои по, и желания 2.

1. По меткам

Самый оптимальный вариант вызова контекстного меню 2раза Ctrl
Меню смотрится симпатично, если в нём только одни команды.
Как только появляется заголовок новой метки - всё пипец красоте.

Надо куды то их девать, хотя они есть в Дереве - может там их и оставить.

2. Метки в Дереве, хорошее решение - только вот белая засветка фона, очень плохо смотрится -
второй вариант,когда открываешь метки в дереве, через другую страницу серый фон - даже очень симпатично.

3. Первой строкой вместо Первой метки - надо бы указывать Заголовок страницы этих меток,
Имя заголовка брать из Дерева - которым страница прописана
А под заголовком страницы уже и располагать все метки этой страницы - тоды всё логично.

4. Очень будет здорово, если все иконки будут служить как кнопки красный шрифт -( Х ) удалить метку
Кликом по иконке - удаляется метка, а
клик по иконке Заголовка страницы меток - удаляет все метки страницы

5. Присутствие команд меток в контекстном меню Редактора текста - только засоряют меню редактора,
да и доступ к ним получается не ахти какой быстрый - а так как контекстные меню предназначены для
быстрого доступа к командам, делаем вывод - надо их похерить.

Достаточно будет быстрого доступа через 2раза Ctrl - если убрать из него заголовки меток.


6. Время с метками подходит всё ближе, и ближе к Гиперссылкам на строку, вот и напрашивается
ещё одна команда в меню: Гиперссылка на строку (на метку)

Сразу предусмотреть вариант отображения в Дереве - подобно меткам

-> Напрашивается такой алгоритм вставки Гиперссылки на строку :
1). Ставим курсор на нужную строку в редакторе
2). Клик 2раза Ctrl
3). Выбираем команду вставить Гиперссылку на строку (после нажатия контекстное меню не закрывается)
4). Переходим в Дереве на нужную страницу - открываем
5). Находим и выделяем нужный текст
6). Нажимаем повторно команду вставить Гиперссылку на строку
Готово!


7. По кнопке отображать панель Дерева

1). После зацепки к редактору текста панели Форматирования, закрытие стало не естественное,
потяни за собой панель с инструментами, да ещё на быстрой скорости, создаётся эффект контузии
считаю это не архи хорошим решением, почему бы не закрывать только редактор?.

2). Раньше была кнопка для открытия Дерева в право от разделительной линии,
сейчас чтобы просмотреть весь экран Дерева - нужно тащить до Питера.

Можете тогда на кнопку отображать панель Дерева посадить ещё функцию отображать вправо
сделать (сдвоенную стрелку) - влево/ вправо

Или опробовать вариант - свернуть редактор в панель форматирования, как это на листочке,
если только будет быстро сворачивать
( и можно рассмотреть вариант свернуть в окно)



8. По Листочку
1). Команда положение по умолчанию - понравилась, только ещё ощущение, что не полная возможность

Может её перенести из контекстного меню Листочка, в контекстное меню Заголовка листочка
И добавить возможность сохранять свёрнутый Листочек в Заголовок (автоматом),
а на открытие листочка из свёрнутого положение заложить какой нить условно размер.

2). Разнообразие разного сохранение, с одной стороны хорошо, а с другой вызывает путаницу
Поэтому хотелось бы возможность опцией выбирать возможный вариант
1. Только Положение по умолчанию или Сохранять позиции
2. Или то и другое.

3). Хотца Быстрые клавиши для возврата листочка в исходную позицию в (Положение по умолчанию ) ,
соответственноо с исходным размером.

4). Ни как не могу привыкнуть к стандартному обозначению на кнопке свернуть в заголовок,
Самый первый вариант - пусть не гостовый, но был в самую 10, и даже ощущение такое, что рука
сама тянется к кнопочке со стрелкой.
Стрелка она самый лучший из лучших вариантов направления движения, её ни чем не заменишь.

5). Цвет рамочки листочка - раньше был ни такой яркий, вот серый фон легко будет смотреться,
но это наверно настройки Windows, но с другой стороны они не предусматривали что экран
будет всегда свёрнут в окно?

 Posted: 22.04.10 16:33. Post subject: evan пишет: 1. По м..

evan пишет:

quote:

1. По меткам Самый оптимальный вариант вызова контекстного меню 2раза Ctrl Меню смотрится симпатично, если в нём только одни команды. Как только появляется заголовок новой метки - всё пипец красоте.

Как раз для быстрой навигации по меткам и нужно это меню. Ну а команды там только до кучи. Так что убирать заголовки меток там точно не нужно, скорее команды там особо не нафиг не нужны, т.к. они есть еще в куче мест: в главном меню, в контекстном меню, клавиши быстрого доступа и.т.п.

evan пишет:

quote:

Надо куды то их девать, хотя они есть в Дереве - может там их и оставить.

В Дереве показываются метки всего документа, а в меню только этой страницы. Это разные по сути средства навигации по меткам.

 Posted: 22.04.10 16:43. Post subject: evan пишет: 2. Метк..

evan пишет:

quote:

2. Метки в Дереве, хорошее решение - только вот белая засветка фона, очень плохо смотрится - второй вариант,когда открываешь метки в дереве, через другую страницу серый фон - даже очень симпатично.

Ни черта не понял... Какая такая еще белая засветка фона? Где серый фон еще?

evan пишет:

quote:

4. Очень будет здорово, если все иконки будут служить как кнопки красный шрифт -( Х ) удалить метку Кликом по иконке - удаляется метка, а клик по иконке Заголовка страницы меток - удаляет все метки страницы

Ни в коем случае! Команда удаления метки в принципе весьма опасная команда, она окончательно меняет пользовательские данные. Чуть промахнулся и метке пипец полный.
Ну а про команду "удалить все метки" и говорить даже и не стоит - этот шедевр может убить вообще всю работу пользователя в одну секунду.
Все команды удаления есть в контекстном меню.
В общем, явно не стоит приделывать кнопку катапультирования на самом видном месте да под самой рукой - добром это не кончается. Опять же удаление меток не столь часто используемая команда.

evan пишет:

quote:

5. Присутствие команд меток в контекстном меню Редактора текста - только засоряют меню редактора, да и доступ к ним получается не ахти какой быстрый - а так как контекстные меню предназначены для быстрого доступа к командам, делаем вывод - надо их похерить.

Метки одна из солидных фич Aml Pages, которых попросту нет у большей части конкурентов. Так что такие фичи должны быть на видном месте да причем по умолчанию.

И вообще, если так "надо херить" то и херим, никто не мешает. Настройка меню, и в ней можно убрать команду меток из контекстного меню.

evan пишет:

quote:

6. Время с метками подходит всё ближе, и ближе к Гиперссылкам на строку, вот и напрашивается ещё одна команда в меню: Гиперссылка на строку (на метку)

Вставку гиперссылок в будущих версиях ожидает очень неслабый редизайн, как собственно и вообще работа с гиперссылками...

evan пишет:

quote:

-> Напрашивается такой алгоритм вставки Гиперссылки на строку : 1). Ставим курсор на нужную строку в редакторе 2). Клик 2раза Ctrl 3). Выбираем команду вставить Гиперссылку на строку (после нажатия контекстное меню не закрывается) 4). Переходим в Дереве на нужную страницу - открываем 5). Находим и выделяем нужный текст 6). Нажимаем повторно команду вставить Гиперссылку на строку Готово!

А как прикажете ссылаться на строку? По какому признаку будет отыскиваться ссылаемая строка в тексте?

 Posted: 22.04.10 18:20. Post subject: evan пишет: цитата..

evan пишет:

quote:

цитата: -> Напрашивается такой алгоритм вставки Гиперссылки на строку : 1). Ставим курсор на нужную строку в редакторе 2). Клик 2раза Ctrl 3). Выбираем команду вставить Гиперссылку на строку (после нажатия контекстное меню не закрывается) 4). Переходим в Дереве на нужную страницу - открываем 5). Находим и выделяем нужный текст 6). Нажимаем повторно команду вставить Гиперссылку на строку Готово!?

Carc пишет:

quote:

А как прикажете ссылаться на строку? По какому признаку будет отыскиваться ссылаемая строка в тексте?

После выполнения команды пункта 3).
1). Создаётся стандартная метка на строку, только она не отображается, как метка (Закладка),
а хранится скрытой в документе, как адрес отыскивания, для гипперссылки, и
2). после выполнения пункта 6). повторное нажатие команды вставить Гиперссылку на строку,
созданная гипперссылка, привязывается к этой скрытой метке, адрес которой известен.
(А поиск у тебя рулит ищет, а можно и прямой ссылкой на скрытую метку в коде)

На остольное отвечу завтра

 Posted: 22.04.10 19:50. Post subject: evan пишет: После в..

evan пишет:

quote:

После выполнения команды пункта 3). 1). Создаётся стандартная метка на строку, только она не отображается, как метка (Закладка), а хранится скрытой в документе, как адрес отыскивания, для гипперссылки,

Но в принципе я нечто такое и планировал в целом, все равно какой-то якорь для привязки нужен. Он нужен явный и непосредственно в тексте, чтобы редактирование текста не корежило ссылки на строку.
Только почему бы и не отображать эту метку? Что плохого то ее видимости?

evan пишет:

quote:

2). после выполнения пункта 6). повторное нажатие команды вставить Гиперссылку на строку, созданная гипперссылка, привязывается к этой скрытой метке, адрес которой известен.

Ну примерно так и будет.

evan пишет:

quote:

(А поиск у тебя рулит ищет, а можно и прямой ссылкой на скрытую метку в коде)

Не понял... При чем тут поиск?

evan пишет:

quote:

На остольное отвечу завтра

ОК, жду.

 Posted: 22.04.10 20:02. Post subject: Carc пишет: Только ..

Carc пишет:

quote:

Только почему бы и не отображать эту метку? Что плохого то ее видимости?

Я имел ввиду не отображать Заголовок строки в контекстном меню от полученой метки,
А метку обязательно надо отображать в тексте.

Столько дрын терминов, хоть в пору пиши глоссарий, что как и где называется, и находится

 Posted: 22.04.10 20:51. Post subject: evan пишет: Я имел ..

evan пишет:

quote:

Я имел ввиду не отображать Заголовок строки в контекстном меню от полученой метки

Имхо, почему бы и не отображать в меню? Оно ж для навигации...

evan пишет:

quote:

А метку обязательно надо отображать в тексте.

Ессесна!

evan пишет:

quote:

Столько дрын терминов, хоть в пору пиши глоссарий, что как и где называется, и находится

А аналогичных фич мало где есть, поэтому для них нет устоявшихся названий, тем более на русском языке. Хотя в русской справке такой глоссарий все-таки есть, в корне дерева - в самом вверху.

 Posted: 23.04.10 19:05. Post subject: Carc пишет: Имхо, п..

Carc пишет:

quote:

Имхо, почему бы и не отображать в меню? Оно ж для навигации...

Согласен, надо отображать



Carc пишет:

quote:

А аналогичных фич мало где есть, поэтому для них нет устоявшихся названий,

На эту ссылку Каспер ругается

 Posted: 23.04.10 19:31. Post subject: evan пишет: На эту ..

evan пишет:

quote:

На эту ссылку Каспер ругается

Касперский то еще поделие, они там все в бизнес кинулись, а на ложные срабатывания давно положили с прибором. Как только пойдет к финальной версии, отпишу им в тех. поддержку. А вообще уже пора сочинить шаблонный текст для отправки сообщений Касперскому, у них как только 2 байта поменяешь, так сразу и начинается ругань. Вразумительно они ничего ответить не могут - стандартные отписки только.

 Posted: 23.04.10 13:10. Post subject: Carc пишет: Метки ..

Carc пишет:

quote:

Метки одна из солидных фич Aml Pages, которых попросту нет у большей части конкурентов. Так что такие фичи должны быть на видном месте да причем по умолчанию. И вообще, если так "надо херить" то и херим, никто не мешает. Настройка меню, и в ней можно убрать команду меток из контекстного меню.

Значить того их!

Ещё не мало важный момент по Меткам, как его обойти, чтобы всем было хорошо.
При создании новой метки, выполняем клик в строку - легко и просто, но

Если строка длинная в Контекстном меню, сразу нарушается вся красота!Можно использовать дополнительное редактирование строки сделав её короче,или отдельную запись- на что уходит время, да и формат документа, как бы нарушается.
Можно Прописывать программно ограничение записи длины заголовка в меню, тоже не дело, не всегда начало текста, даёт полную информацию.
Нужно где то отбирать, хорошее из управления, или искать решение.

У меня такое предложение:
Ухудшаем не на много, вместо клика - делаем выделение нужного участка строки, на усмотрение пользователя,
в любом случае эта операция будет быстрее, чем создавать дополнительную строку,
хотя на важных документах можно и отдельную создать.

зато апосля этих действий, в Контекстном меню будет автоматом наведён порядок, по внешнему виду и длине.


По поводу Удаления меток, согласен, поспешил в горячке..

 Posted: 23.04.10 13:25. Post subject: evan пишет: Значить..

evan пишет:

quote:

Значить того их!

Ну а кто против-то!?! Настройка меню для этого и сделана.

evan пишет:

quote:

Ещё не мало важный момент по Меткам, как его обойти, чтобы всем было хорошо. При создании новой метки, выполняем клик в строку - легко и просто, но Если строка длинная в Контекстном меню, сразу нарушается вся красота!Можно использовать дополнительное редактирование строки сделав её короче,или отдельную запись- на что уходит время, да и формат документа, как бы нарушается.

Вообще-то метки - это способ быстро организовать такой же быстрый доступ к конкретному фрагменту текста. Если заниматься еще и редактированием, то нафига вообще такой способ? Красоту можно и стилями форматирования наводить, и Избранное и вообще вариантов хватает. Да только откуда на них время взять? Сначала должны быть функциональность и удобство использования частых функций, а уж потом красота, и уж точно никак не вместо.

evan пишет:

quote:

Можно Прописывать программно ограничение записи длины заголовка в меню, тоже не дело, не всегда начало текста, даёт полную информацию. Нужно где то отбирать, хорошее из управления, или искать решение.

Нафиг эти настройки - все равно 999 из 1000 пользователей их никогда не меняют, а 950 из 1000 даже и не смотрят. Ни к чему это! Да и все равно от хороших настроек (Good Defaults) по умолчанию никуда не деться, и опять же эти самые "хорошие настройки по умолчанию" никто менять и не будет...

evan пишет:

quote:

У меня такое предложение: Ухудшаем не на много, вместо клика - делаем выделение нужного участка строки, на усмотрение пользователя, в любом случае эта операция будет быстрее, чем создавать дополнительную строку, хотя на важных документах можно и отдельную создать. зато апосля этих действий, в Контекстном меню будет автоматом наведён порядок, по внешнему виду и длине.

А у метки нет конца (как например у гиперссылки, т.е. есть начало текста помеченного как гиперссылка, и есть конец, по этим признакам можно вытащить текст самой гиперссылки).
С метками всё иначе: у них есть только начало, то бишь фрагмент, на который они ссылаются и только. Конца этого фрагмента попросту не существует, никакой пометки нет. Так что можно только вытащить текст за меткой, ну какой-то определенной максимальной длины (ну или если метки близко очень, максимум до следующей метки) и именно его использовать для визуализации меток... Так что фокус с выделением не пройдет - что в тексте написано, то в меню и будет.

evan пишет:

quote:

По поводу Удаления меток, согласен, поспешил в горячке..

Ну так - стремное это дело. Это только по ходу тестирования кажется что нужная команда (ибо пока пробуешь понавставляешь меток, потом удаляешь). А в реальной жизни удаление меток дело не столь уж частое.
Опять же теперь есть клавиши быстрого доступа Ctrl+W и Ctrl+Alt+W для вставки\удаления меток: нажал и все готово (нет метки - вставится, есть метка - удалится. В общем переключатель самый обычный).

 Posted: 22.04.10 16:52. Post subject: evan пишет: 7. По к..

evan пишет:

quote:

7. По кнопке отображать панель Дерева 1). После зацепки к редактору текста панели Форматирования, закрытие стало не естественное, потяни за собой панель с инструментами, да ещё на быстрой скорости, создаётся эффект контузии считаю это не архи хорошим решением, почему бы не закрывать только редактор?.

Потому как панель инструментов Форматирование достаточно насыщенна кнопками. И все они не умещаются. А когда редактор текста развернут, то в первую очередь важны инструменты работы с текстом, которые и лежат в этой панели. Вот для этого и сделан разворот и панели Форматирование вместе с редактором текста - в этом варианте умещаются абсолютно все кнопки, да еще и место остается.

evan пишет:

quote:

2). Раньше была кнопка для открытия Дерева в право от разделительной линии, сейчас чтобы просмотреть весь экран Дерева - нужно тащить до Питера.

Отродясь кнопки управления деревом не было справа от разделителя. Это злобный поклеп и навет - эта кнопка всю жисть была слева над деревом.
И вообще управлять деревом можно тучей способов:
1) Команда меню "Вид\Дерево\Отображать"
2) Кнопка скрытия\показа дерева на панели Заголовок
3) Двойной щелчок мышью по панели Заголовок
4) Сочетание клавиш Ctrl+T
5) Правый клик по разделителю дерева и редактора текста
Так что на любой вкус и цвет... Вариантов море просто.

evan пишет:

quote:

Можете тогда на кнопку отображать панель Дерева посадить ещё функцию отображать вправо сделать (сдвоенную стрелку) - влево/ вправо

Зачем? Разворачивают дерево на все окно крайне редко! Зачем же тогда на визуальный элемент управления вешать редко используемую функцию!?! Удобства не добавит, а пользовательский интерфейс только усложнит.
К тому же, развернуть дерево на все окно можно двойным щелчком правой кнопкой мыши по панели Заголовок. Вполне рабочий и удобный способ для такой редко используемой функции.

evan пишет:

quote:

Или опробовать вариант - свернуть редактор в панель форматирования, как это на листочке, если только будет быстро сворачивать ( и можно рассмотреть вариант свернуть в окно)

Ну допустим свернем редактор вверх, под панель Форматирование... Ну а что будет на пустом месте, вместо его (кроме конечно самого пустого места)?

 Posted: 26.04.10 11:01. Post subject: Carc пишет: Отродяс..

Carc пишет:

quote:

Отродясь кнопки управления деревом не было справа от разделителя. Это злобный поклеп и навет - эта кнопка всю жисть была слева над деревом.

Ну, ладно у меня старческий склероз, а у тебя то что?

А это вот что такое:


01.


Специально для тебя отрыл, иначе фиг докажешь...Читайте сударь, Ваши подсказки, и кнопки или нет?

в прочем всё кок раз в тему - когда будет устранено двоение подсказок, длится аж с 4мая 2005года, и посей день.
Даже не опытному пользователю, как я и то видится какое то вот решение:

1. Нужно поставить задержку в пределе 1сек перед опросом, и с каждым включением нового фокуса -
она сначала сбрасывается, а потом отрабатывает время до включения отображения подсказки, таким образом
если быстро ведёшь по фокусам кнопок идёт постоянный сброс отображению, как только задержался на
кнопке больше время окончания выдержки подсазка появиться и только одна.
У тебя ещё похоже конструкторская завязка на сдвоенных кнопках, они включаются почти в одно время по фокусу, и
для них нужно будет отдельное решение, как обойти, или другую коммутацию фокуса, с разделением по времени.



Carc пишет:
И вообще управлять деревом можно тучей способов:
1) Команда меню "Вид\Дерево\Отображать"
2) Кнопка скрытия\показа дерева на панели Заголовок
3) Двойной щелчок мышью по панели Заголовок
4) Сочетание клавиш Ctrl+T
5) Правый клик по разделителю дерева и редактора текста
Так что на любой вкус и цвет... Вариантов море просто.

Эта вся туча управления только для отображения левой части разделителя,
а мне нужно открыть правую часть, чтобы просмотреть все скрытые заголовки разделительной линией.

Ты здесь умолчал об одном единственном способе открыть вправо всё дерево по двойному щелчку правой кнопки мыши по панели Заголовок,
но этот единственно - возможный способ не работает как надо!
После каждого открытия разделительная линия уходит с исходной позиции потому, что
настройка "Закрепить разделитель, только для управления левой половины...



А отображение подсказок и комментариев в дереве, всё же надо отображать в другом месте, например
за разделительной линией и не закрывать обзор Дерева.
Я могу конечно отключить опцию Показывать подсказки, если будет сделано хоть одно нормальное решение, отображать скрытый заголовок в дереве, без всякой не нужной иллюминации, и рекламы.
Заголовок должен отображаться в непосредственном фокусе самого заголовка, как это сделано было когда-то Windows?
а ни где то там сбоку, слева, справа, в стороне. Тоже самое я тебе сколько раз говорил про Маплю, вроде уразумел,
хотя можешь и отказаться, но при желании могу поднять архив, а здесь делаешь всё наоборот.
Если хочешь найти новое решение отображения Заголовка, - то хорошее решение будет сразу принято на Ура большинством
пользователей. Лично я такого не могу пока сказать, как один из старых пользователей.

Можно перечислить множество способов , как реализовать отображение скрытого заголовка за разделительную линию:
1. Стандартное Windows решение
2. Кнопкой открывать вправо разделительную линию до настраиваемого размера
3. Подсказкой, но не такой какая сейчас есть (закрывать рабочую зону Дерева, и куча не нужной инфо), а
Подсказкой, которая располагается за разделительной линией и имеет только Заголовок страницы по умолчанию4. Автоматическое открытие дерева до размера самого длинного заголовка, после наведения курсора мыши,
на любой заголовок, который пересекает разделительную линию.
Дерево открывается до тех пор пока не уберёшь курсор мыши с поля дерева в другое поле программы,
как только курсор убрал, или открываешь новую страницу кликом в заголовок, разделительная линия становится на прежнее место.

Не уж то мало способов для выбора нормальной реализации отображения скрытого заголовка.?


Скажи пожалуйста почему ты сам используешь Windows интерфейс, отображения заголовка в Справке на Амл?
Это и есть образец, как надо отображать в фокусе заголовка, а ни где то там



02

и почему в твоей программе нет подобной возможности?

 Posted: 26.04.10 14:53. Post subject: evan пишет: Ну, лад..

evan пишет:

quote:

Ну, ладно у меня старческий склероз, а у тебя то что? А это вот что такое:

Я же писал про панель Заголовок, а не про панель Документ. На панели Документ любую кнопку вообще можно разместить где угодно, вплоть до убрать и вовсе.

 Posted: 22.04.10 17:06. Post subject: evan пишет: 8. По Л..

evan пишет:

quote:

8. По Листочку 1). Команда положение по умолчанию - понравилась, только ещё ощущение, что не полная возможность

Полная и окончательная.

evan пишет:

quote:

Может её перенести из контекстного меню Листочка, в контекстное меню Заголовка листочка

Зачем? Это же вроде как к настройкам относится, по уму там этой команде и место.

evan пишет:

quote:

И добавить возможность сохранять свёрнутый Листочек в Заголовок (автоматом), а на открытие листочка из свёрнутого положение заложить какой нить условно размер.

Зачем какой-то условный размер? Из заголовка листочек развернется в свое предыдущее положение. К чему какой-то условный, когда в 99 из 100 как раз и нужно в предыдущий размер!?!

evan пишет:

quote:

2). Разнообразие разного сохранение, с одной стороны хорошо, а с другой вызывает путаницу Поэтому хотелось бы возможность опцией выбирать возможный вариант 1. Только Положение по умолчанию или Сохранять позиции 2. Или то и другое.

Чего мудрить-то!?! Если выставлено Сохранять позиции - то они и сохраняются. Если нет то используется положение по умолчанию. Какие тут еще могут быть варианты? Да и потом лишние варианты это как раз и будет дополнительная путаница.

evan пишет:

quote:

3). Хотца Быстрые клавиши для возврата листочка в исходную позицию в (Положение по умолчанию ) , соответственноо с исходным размером.

Зачем!?! Есть же быстрые клавиши на мыше: схватил за заголовок окна и перенес листочек куда нужно. Куда уж быстрее-то?

evan пишет:

quote:

4). Ни как не могу привыкнуть к стандартному обозначению на кнопке свернуть в заголовок, Самый первый вариант - пусть не гостовый, но был в самую 10, и даже ощущение такое, что рука сама тянется к кнопочке со стрелкой. Стрелка она самый лучший из лучших вариантов направления движения, её ни чем не заменишь.

Стрелку там нарисовать не так просто - места имхо маловато. И вообще лучше уж скриншот показать, на пальцах не очень понятно какое нужно изображение.

evan пишет:

quote:

5). Цвет рамочки листочка - раньше был ни такой яркий

Вопрос не по адресу - это к Биллу Гейтсу (причем лучше именно к Гейтсу, Балмер может неожиданно начать дурковать как на презентациях Винды). Рамка и цвет, и размеры зависят от настроек самой Винды, а не Aml Pages. И соответственно и настраивается и изменяется в настройках же и Винды.

evan пишет:

quote:

но с другой стороны они не предусматривали что экран будет всегда свёрнут в окно?

А это как? "Экран свернуть в окно..."?

 Posted: 23.04.10 13:19. Post subject: evan пишет: 8. По ..

evan пишет:

quote:

8. По Листочку 1). Команда положение по умолчанию - понравилась, только ещё ощущение, что не полная возможность

Carc пишет:

quote:

Полная и окончательная.

Ладно, пусть будет Полная, только название наверно надо откорректировать,
так как она перешла из класса по умолчанию программы - в класс пользователя по умолчанию,
может точнее название: По умолчанию пользователя.

Хорошо, что появляются пользовательские настройки!
Надо ещё приватизировать команду Сохранять позиции на сеанс работы:

1). Если галка в команде не включена, при повторном открытии Листочка в сеансе работы,
открывает повторно позицию По умолчанию пользователя.
А то получается галка выключена, а сохранение позиции на сеанс фунциклирует, а мне не надо

2). Если галка в команде Включена, повторное открытие Листочка в сеансе работы,
сохраняет позицию Листочек на период сеанса работы и при закрытии программы.

Одним словом с командой Сохранять позиции, надо чётче разделить функциональность
и добавить пользовательское желанию.


Carc пишет:

quote:

Стрелку там нарисовать не так просто - места имхо маловато. И вообще лучше уж скриншот показать, на пальцах не очень понятно какое нужно изображение.

Я же пишу, твой самый первый вариант хор. 10 балов, мини стрелка (треугольник), или как там она у Вас называется по науке,
кстати и на кнопке Отображать панель Дерева, тоже заменил на такую же фигню, на кнопку Свернуть -
интерфейсно смотрится не наглядно и не понять своё назначение, и к чему относится,
что свернуть куда, а мини стрелка хоть геометрически чётко показывала , что это сюда, и сюды.



Carc пишет:

quote:

А это как? "Экран свернуть в окно..."?

Зарапортовался , Окно программы Свернуть в окно.

 Posted: 23.04.10 23:02. Post subject: evan пишет: Я же пи..

evan пишет:

quote:

Я же пишу, твой самый первый вариант хор. 10 балов, мини стрелка (треугольник), или как там она у Вас называется по науке, кстати и на кнопке Отображать панель Дерева, тоже заменил на такую же фигню, на кнопку Свернуть - интерфейсно смотрится не наглядно и не понять своё назначение, и к чему относится, что свернуть куда, а мини стрелка хоть геометрически чётко показывала , что это сюда, и сюды.

Ладно, приделаю стрелки...

 Posted: 23.04.10 23:03. Post subject: evan пишет: Ладно, ..

evan пишет:

quote:

Ладно, пусть будет Полная, только название наверно надо откорректировать, так как она перешла из класса по умолчанию программы - в класс пользователя по умолчанию, может точнее название: По умолчанию пользователя.

Настройки и так отдельно хранятся для каждого пользователя, если ты про разные сессии в Windows. А расшифровка названия команды в любом случае дается во всплывающей подсказке.

 Posted: 24.04.10 06:41. Post subject: Carc пишет: если т..

Carc пишет:

quote:

если ты про разные сессии в Windows

Про это самое
Команду Сохранять позиции, надо разделить в сессии.
Чтобы пользователь мог сам выбирать, нужна она ему, или использовать только пользовательскую По умолчанию

Опция Сохранять позиции, дублируется в двух местах:
1. меню Сервис/Параметры документов/ в диалоге Свойства / Сохранять позицию липких листочков
2. В контекстном меню Листочка/ Настройки/ Сохранять позиции

Вот и можно поделить функциональность - допустим второе для сессии, а
первое для документа.

 Posted: 24.04.10 12:11. Post subject: evan пишет: Про это..

evan пишет:

quote:

Про это самое Команду Сохранять позиции, надо разделить в сессии. Чтобы пользователь мог сам выбирать, нужна она ему, или использовать только пользовательскую По умолчанию

Дык все настройки Aml Pages и хранит отдельно для каждой сессии (пользователя) Windows по любому, если выставлено "сохранять настройки в реестр Windows".

evan пишет:

quote:

Опция Сохранять позиции, дублируется в двух местах: 1. меню Сервис/Параметры документов/ в диалоге Свойства / Сохранять позицию липких листочков 2. В контекстном меню Листочка/ Настройки/ Сохранять позиции Вот и можно поделить функциональность - допустим второе для сессии, а первое для документа.

Теоретически поделить несложно, но не не будет ли это слишком не очевидным? И потом, что то я в конец запутался... Листочки по любому и всегда сохраняют свои позиции по ходу работы. Настройка "Сохранять позиции" в параметрах документа имеет ввиду "сохранять между сеансами работы с документом" - то бишь сбрысывать эти данные в файл документа, и читать их обратно при открытии.
По ходу работы с документом позиции все равно сохраняются и восстанавливаются при повторном открытии листочка.

 Posted: 24.04.10 14:35. Post subject: Carc пишет: Листочк..

Carc пишет:

quote:

Листочки по любому и всегда сохраняют свои позиции по ходу работы.

Я и говорю: что у пользователя должен быть выбор отключения, либо только По умолчанию по ходу работы,
или плюс ещё опция Сохраняют свои позиции по ходу работы включена.

 Posted: 24.04.10 14:42. Post subject: evan пишет: Я и гов..

evan пишет:

quote:

Я и говорю: что у пользователя должен быть выбор отключения, либо только По умолчанию по ходу работы, или плюс ещё опция Сохраняют свои позиции по ходу работы включена.

Зачем выбор-то!?!
1) Если выставлено в параметрах документа хранить между сеансами позиции листочков - то они сохраняются в файл по любому, и восстанавливаются при последующем открытии.
2) Если не выставлено - то не сохраняются между сеансами работы с документом (документ закрыл + открыл = все сбросилось, т.к. информация о позициях не сохраняется в файле документа)

А по ходу работы, сугубо временно, в памяти - позиции листочков хранятся всегда. Оно и логично, если бесконечно открываем\закрываем листочек по ходу работы с документом - то наиболее логично будет восстанавливать его предыдущее положение.

К чему вводить лишние режимы, настройки? Меняется контекст использования, более того он меняется неявно, совершенно в другом месте, неочевиден для пользователя. Все это только усложняет использование программы.

 Posted: 24.04.10 14:59. Post subject: Carc пишет: А по хо..

Carc пишет:

quote:

А по ходу работы, сугубо временно в памяти позиции листочков хранятся всегда. Оно и логично, если бесконечно открываем\закрываем листочек по ходу работы с документом - то наиболее логично будет восстанавливать его предыдущее положение.

Я же говорю, что с тобой очень трудно спорить, и переубедить, не хочу я токого режима, как мне его закрыть?
По поводу, что трудно спорить, напомню один из многих примеров:
Помнишь, как я тебя уговаривал, чтобы посадил на кнопку Пользовательский формат даты, а был авторский
дык вот апосля подключения второго пользователя, мы в двоём кое-как тебя уломали.

 Posted: 24.04.10 15:06. Post subject: evan пишет: Я же го..

evan пишет:

quote:

Я же говорю, что с тобой очень трудно спорить, и переубедить, не хочу я токого режима, как мне его закрыть?

Что закрыть?
Вот поясни мне неразумному:
Вариант "а"
Листочек передвинут, закрыт - документ все время был открыт. Мы открываем липкий листочек заново! Где он должен появиться? Что должна об этом предполагать Aml Pages, что она должна думать о вероятных намерениях пользователя?
Ну, если его передвинули - значит он скорее всего, в большинстве случаев там и должен появиться. Ведь не из блажи его пользователь гонял по экрану? Для чего-то его туда передвинули же?
А вот про все остальные позиции на экране, вообще сложно что-то предполагать...

Вариант "б"
Все же нужно открыть его в позиции по умолчанию... Типа она вроде как приоритетная, т.к. когда-то пользователь ее и сохранил как позицию по умолчанию...
Угу, приоритетная - щаззз! Если она такая из себя вся приоритетная - то чего ж тогда ты листочек по экрану-то гонял?

Итого, за что боролись - на то и напоролись. Вся эта "приоритетность" позиции полностью скомпрометирована. Или уж листочки имеют приоритетную позицию - тогда нефиг двигать. Или уж передвинули липкий листочек - но пользователю точно виднее, где ему располагаться.

Ну или уж третий вариант: я ни черта не понял в целях пользователя, ну и соответственно неверный вариант использования (use-case) и описал выше.

 Posted: 24.04.10 16:36. Post subject: Carc пишет: Вот поя..

Carc пишет:

quote:

Вот поясни мне неразумному: Вариант "а" Листочек передвинут, закрыт - документ все время был открыт. Мы открываем липкий листочек заново! Где он должен появиться? Что должна об этом предполагать Aml Pages, что она должна думать о вероятных намерениях пользователя? Ну, если его передвинули - значит он скорее всего, в большинстве случаев там и должен появиться. Ведь не из блажи его пользователь гонял по экрану? Для чего-то его туда передвинули же? А вот про все остальные позиции на экране, вообще сложно что-то предполагать...

По этому варианту скажу просто:

Если хочется запоминать положение Листочка, то в данном случае надо не только Листочек запоминать, но и сам объект
работы с которым работал - типа делаем Скриншот при закрытии, <<= вот в это положение, и должен встать
после повторного запуска Листочек вместе с документом , а то документ находится в Облаках(ущёл от листочка)


Если листочек не привязывается непосредственно к Объекту с которым работал, а просто к последнему положению на экране, нафиг он мне нужен, когда у меня есть любимое удобное Пользовательское положение.

Программа ведь не сохраняет ситуацию в которой работал с Листочком, по отношению к тексту

 Posted: 24.04.10 17:02. Post subject: evan пишет: По этом..

evan пишет:

quote:

По этому варианту скажу просто: Если хочется запоминать положение Листочка, то в данном случае надо не только Листочек запоминать, но и сам объект работы с которым работал - типа делаем Скриншот при закрытии, <<= вот в это положение, и должен встать после повторного запуска Листочек вместе с документом , а то документ находится в Облаках(ущёл от листочка) Если листочек не привязывается непосредственно к Объекту с которым работал, а просто к последнему положению на экране, нафиг он мне нужен, когда у меня есть любимое удобное Пользовательское положение. Программа ведь не сохраняет ситуацию в которой работал с Листочком, по отношению к тексту

Низачот! (C)

Как то не убеждает это меня! И причина проста: я задал простой вопрос "Зачем" - ответа не вижу!
Поэтому предлагаю свой ответ: "ни к чему это и всё тут" - абсолютно бесполезно для 9999 пользователей из 10-ти тысяч пользователей, и уж тем более по такой "стоимости" по времени и усилиям для разработки.
Оконных менеджеров и так как грязи - вот пусть они своей работай и занимаются. Дык и тем более, что интерфейс плагинов Aml Pages открыт и отчасти даже документирован - всегда можно создать свой собственный плагин для этих целей.

 Posted: 24.04.10 15:19. Post subject: evan пишет: По пово..

evan пишет:

quote:

По поводу, что трудно спорить, напомню один из многих примеров: Помнишь, как я тебя уговаривал, чтобы посадил на кнопку Пользовательский формат даты, а был авторский дык вот апосля подключения второго пользователя, мы в двоём кое-как тебя уломали.

Есть такое старое, но очень толковое высказывание

"Когда программист не знает что делать - он заводит опцию"

Мне просто необходимо понимать как используется Aml Pages, в каких целях, какие задачи решают с ее помощью пользователи. Если с этим разобраться, то можно придумать какой-то толковый вариант, которые будет и "волки сыты, и овцы целы" - т.е. когда и возможность есть, и другим не мешает, и никаких очередных засранных опций.

Знаешь, сколько раз я получал feedback на тему, что Aml Pages безусловно очень гибкая штука (это между прочим Голубицкий, один из старинных авторов Компьютерры говорил) - но весьма непроста в использовании. Некоторые новички просто теряются, а ты предлагаешь и еще велосипедов накрутить!?! Да к тому же не разбираясь как это используется, зачем, каких целей хочет достигнуть пользователь... Эдак в такие дебри можно улезть.

"Хорошо ни когда нечего добавить, а когда нечего убрать"


Сколько раз, я просил продемонстрировать мне какие-то документы, кто что хранит, каким образом, какие данные преобладают, часто ли редактируются, на века ли, или используется много разных документов? Причем я даже толком и половины вопросов то сформулировать то не могу - т.к. не знаю что спрашивать, потому как не знаю кто как использует. Причем, мне ж пофиг как демонстрировать - да хоть скриншотом, это уже хоть что-то, уже позволит что-то спросить, завести диалог! Приватные чужие данные - мне НЕ нужны!

Ну и что!?! А нечего: все скрытные да занятые (собсна, отчасти и это нормально) - но таким образом с места и вовсе никогда не сдвинуться

 Posted: 24.04.10 16:43. Post subject: Задело за больное, е..

Задело за больное, если в ход_ Жо _пошла, беру отпуск, без содержания до праздников....

 Posted: 24.04.10 17:07. Post subject: evan пишет: Задело ..

evan пишет:

quote:

Задело за больное, если в ход_ Жо _пошла, беру отпуск, без содержания до праздников....

1) Где ты увидел жо... ?
2) Если мои вопросы по твоим пожеланиям задевают за больное, то не стоит углубляться...

 Posted: 26.04.10 11:15. Post subject: Carc пишет: 1) Где ..

Carc пишет:

quote:

1) Где ты увидел жо... ? 2) Если мои вопросы по твоим пожеланиям задевают за больное, то не стоит углубляться...

Вообще то, на порядочных форумах смайликов таких не держат
Можно обидеть человека словом (сам грешный), а можно анологично и смайликом.
Тогда, кто там комплектовал наборы, и почему нет смайлика: сжатый кулак по самый локоть.

 Posted: 27.04.10 09:30. Post subject: evan пишет: Вообще ..

evan пишет:

quote:

Вообще то, на порядочных форумах смайликов таких не держат

Это непорядочный форум, глубоко и запущено непорядочный

quote:

Можно обидеть человека словом (сам грешный), а можно анологично и смайликом.

Обидеть человека нельзя, он может только сам обидеться. И потом мы на Руси вообще-то вроде как живем, говорят лето будет засушливое

quote:

Тогда, кто там комплектовал наборы, и почему нет смайлика: сжатый кулак по самый локоть.

Зачем же так печально-то!?! Ищущий да обрящет!

 Posted: 23.04.10 13:22. Post subject: Почему нарушаются по..

Почему нарушаются пользовательские установки?

Меню Вид/ Панели инструментов/ Закладки
не хочу я включать эту панель, в меню отключена, но при каждом старте, она открывается по желанию автора,
раз уж программа перешла из класса авторской, в разряд пользовательский(лицензионная), почему нарушаем мои установки?

Если пользователь собирается работать с Закладками, он обязательно найдёт, как её включить,
ну ладно при первой установке открывать, показать где находиться, а посля отключения почему она не даёт спокойно жисть.
Плюс есть кнопка, в Дереве моно посмотреть есть закладки или нет.

 Posted: 23.04.10 21:38. Post subject: evan пишет: Почему ..

evan пишет:

quote:

Почему нарушаются пользовательские установки? Меню Вид/ Панели инструментов/ Закладки не хочу я включать эту панель, в меню отключена, но при каждом старте, она открывается по желанию автора, раз уж программа перешла из класса авторской, в разряд пользовательский(лицензионная), почему нарушаем мои установки?

Да, есть такое при старте, если панель отображает Метки. Постараюсь исправить.

evan пишет:

quote:

Если пользователь собирается работать с Закладками, он обязательно найдёт, как её включить, ну ладно при первой установке открывать, показать где находиться, а посля отключения почему она не даёт спокойно жисть. Плюс есть кнопка, в Дереве моно посмотреть есть закладки или нет.

В дереве отображаются закладки всего документа. В панели закладки только открытой страницы.

 Posted: 24.04.10 12:14. Post subject: evan пишет: Меню Ви..

evan пишет:

quote:

Меню Вид/ Панели инструментов/ Закладки не хочу я включать эту панель, в меню отключена, но при каждом старте, она открывается по желанию автора, раз уж программа перешла из класса авторской, в разряд пользовательский(лицензионная), почему нарушаем мои установки? Если пользователь собирается работать с Закладками, он обязательно найдёт, как её включить, ну ладно при первой установке открывать, показать где находиться, а посля отключения почему она не даёт спокойно жисть. Плюс есть кнопка, в Дереве моно посмотреть есть закладки или нет.

Кстати, все давно хотел спросить: а почему тебе не нравится панель Закладки? Что в ней плохого-то!?! Не спорю, для отображения меток документов решение какое-то не ахти получилось. Но ведь панель Закладки может отображать и другие данные - например, список последних измененных страниц документа (причем актуализируя его на ходу). Кстати, именно в таком режиме она по умолчанию и работает. Чем тебе не нравится к примеру такой режим? (там и еще есть режимы).

Откуда такая нелюбовь к панели Закладки?

 Posted: 24.04.10 14:26. Post subject: Carc пишет: Откуда ..

Carc пишет:

quote:

Откуда такая нелюбовь к панели Закладки?

Если честно, мне она с первого дня не понравилась, как панель Закладки, просто не хотел тебя расстраивать, да и потом, чтобы тебя переубедить, нужно очень долго мучить.
У меня была мысль, что то подобное контекстному меню, но ты уже однажды, использовал где то подобную панель, сам говорил, вот и выложил, а попробуй тебя переубедить.


Я считаю, её надо херить... вот и ты сквозь зубы говоришь "Не спорю, для отображения меток документов решение какое-то не ахти получилось"

Если, сразу не получилось нормального решения панели, не фиг её мучить, и подстраивать под что то другое.
Как вот на её не злится, пишу сейчас, дай думаю открою Амл, в Листочке попишу, а она эта блин панель открывается первой, вместе со страницей, как тут не злится - опция отключена.

Потом она в интерфейсе занимает целую строчку.
FS Capture - вот хороший вариант программы удобству которой можно подражать, мне даже кажется, что там есть и
твои идеи.

 Posted: 24.04.10 14:33. Post subject: evan пишет: Если че..

evan пишет:

quote:

Если честно, мне она с первого дня не понравилась, как панель Закладки, просто не хотел тебя расстраивать, да и потом, чтобы тебя переубедить, нужно очень долго мучить. У меня была мысль, что то подобное контекстному меню, но ты уже однажды, использовал где то подобную панель, сам говорил, вот и выложил, а попробуй тебя переубедить. Я считаю, её надо херить... вот и ты сквозь зубы говоришь "Не спорю, для отображения меток документов решение какое-то не ахти получилось"

Дык ведь и похерено уже! По умолчанию панель отображает вкладки последних измененных страниц документа (режим отображения меток оставлен пока, до поры до времени).
Дык и в чем проблема тогда? (режим переключается кнопкой со стрелкой в правой части панели Закладки).

evan пишет:

quote:

Как вот на её не злится, пишу сейчас, дай думаю открою Амл, в Листочке попишу, а она эта блин панель открывается первой, вместе со страницей, как тут не злится - опция отключена.

Пофиксил в сборке 2094, лежит на сайте уже.

evan пишет:

quote:

Потом она в интерфейсе занимает целую строчку.

Ну что-то же пользовательский интерфейс должен занимать!?! Тут никуда не деться...

evan пишет:

quote:

FS Capture - вот хороший вариант программы удобству которой можно подражать, мне даже кажется, что там есть и твои идеи.

А причем тут FastStone Capture? Что-то я не уловил параллелей...

PS: кстати весьма поучительная история как я покупал лицензию на FastStone Capture, все как-то не соберусь в блоге об это написать, а стоит... А FastStone Capture и правда очень и очень потрясная софтина с точки зрения юзабилити.

 Posted: 25.04.10 14:46. Post subject: Гиперссылка на строк..

Гиперссылка на строку (метку) и в самом деле очень ценная функция. Я сейчас делаю файлик с описанием функций Aml Pages. Для него нужно, чтобы от названия функции можно было по гиперссылке скакануть на другую страницу к определенной строке. Если удастся реализовать эту фичу, может получиться полезный файлик. Тогда выложу, разумеется.
Так же полезно было бы сделать возможным ставить метки в ячейки таблицы и в колонки (когда будут реализованы)

 Posted: 25.04.10 16:50. Post subject: DenisSMI пишет: Гип..

DenisSMI пишет:

quote:

Гиперссылка на строку (метку) и в самом деле очень ценная функция. Я сейчас делаю файлик с описанием функций Aml Pages. Для него нужно, чтобы от названия функции можно было по гиперссылке скакануть на другую страницу к определенной строке. Если удастся реализовать эту фичу, может получиться полезный файлик. Тогда выложу, разумеется. Так же полезно было бы сделать возможным ставить метки в ячейки таблицы и в колонки (когда будут реализованы)

Гиперссылки будут переделываться позже, в следующей версии.

 Posted: 25.04.10 16:23. Post subject: Зачем подсказка в Де..

Зачем подсказка в Дереве такая красивая?
И закрывает своей красотой, рабочий обзор Дерева.
У Курсора в виде руки, обзор тоже красивее, чем у стрелки, но стрелка меньше закрывает.



01.

От рекламы, в заголовке каждой страницы :
"Тип представления: Страница форматированного текста, может
содержать текст с форматированием, рисунки, таблицы,
встроенные объекты OLE" - тащусь, а потом плакаю!

Может эту рекламку лучше разместить на команде Создания новой страницы,
а то сотню раз прочитаешь на заголовках страниц, можно ентого и того, а потом и заикаться будешь?


02.

Нет, нет, не надо отключать опцию "Показывать всплывающие подсказки" в Дереве,
как потом длинные заголовки понимать буду.


Может поскромнее маленько, типа такого что ни будь сделать:


03.




Кнопки в версии 2094 остались прежние, рисунок не сменился на стрелки, и на заголовке листочка тоже.
Клавиш отображения в командах тоже нет (Ctrl+W и Ctrl+Alt+W)


04.
.

 Posted: 25.04.10 16:51. Post subject: evan пишет: Зачем п..

evan пишет:

quote:

Зачем подсказка в Дереве такая красивая? И закрывает своей красотой, рабочий обзор Дерева. У Курсора в виде руки, обзор тоже красивее, чем у стрелки, но стрелка меньше закрывает.

Информация по подсказкам в дереве есть в русской справки + настройки подсказок для дерева в меню Быстрых опций.

 Posted: 25.04.10 16:56. Post subject: evan пишет: Кнопки ..

evan пишет:

quote:

Кнопки в версии 2094 остались прежние, рисунок не сменился на стрелки, и на заголовке листочка тоже. Клавиш отображения в командах тоже нет (Ctrl+W и Ctrl+Alt+W)

Я ошибся. Случайно залил на сайт старую версию, 2093. Чуть погодя залью новую, сборку 2095.

 Posted: 25.04.10 21:06. Post subject: evan пишет: Может э..

evan пишет:

quote:

Может эту рекламку лучше разместить на команде Создания новой страницы,

Это всплывающая подсказка и так есть в диалоге подтверждения создания новой страницы на соответствующих радио-кнопках, отвечающих за тип страницы.

 Posted: 26.04.10 11:23. Post subject: Carc пишет: Это всп..

Carc пишет:

quote:

Это всплывающая подсказка и так есть в диалоге подтверждения создания новой страницы на соответствующих радио-кнопках, отвечающих за тип страницы.

Вот и я про тоже, зачем лепить в каждый заголовок, луче тогда анекдоты размещать,
или денег у народа просить разными способами, мол не выключу пока, смс ку не сбросите,
или 5 копеек в шапку не кинете.

 Posted: 26.04.10 14:57. Post subject: evan пишет: Вот и я..

evan пишет:

quote:

Вот и я про тоже, зачем лепить в каждый заголовок, луче тогда анекдоты размещать, или денег у народа просить разными способами, мол не выключу пока, смс ку не сбросите, или 5 копеек в шапку не кинете.

Я уже объяснял - подсказка про тип представления страницы показывается только если мышь находится над иконкой страницы. Т.к. иконка может быть и не стандартной, то по ней не видно какой у страницы тип данных. Вот для этого и сделана подсказка про тип страницы... А про суть разницы между типами страницы в основном нужно только для новичков.

 Posted: 27.04.10 07:03. Post subject: Carc пишет: Я уже о..

Carc пишет:

quote:

Я уже объяснял - подсказка про тип представления страницы показывается только если мышь находится над иконкой страницы. Т.к. иконка может быть и не стандартной, то по ней не видно какой у страницы тип данных. Вот для этого и сделана подсказка про тип страницы... А про суть разницы между типами страницы в основном нужно только для новичков.

"Т.к. иконка может быть и не стандартной, то по ней не видно какой у страницы тип данных"

Вот мы и подошли к законодательной части программы Aml Pages.
Может всё таки уже пришла пора некоторые вещи отображать применительно стандартов, Гостов,
и не разводить базар.
И стоит рассмотреть вопрос, отображения в программе стандартных значков, иконок,
применительно к разработанным форматам страниц:
Страница простого текста
Форматированная страница
Веб страница
Веб архив
И другие разработанные страницы в программе.
И запретить программно вешать кому, что захочется.

 Posted: 27.04.10 09:12. Post subject: evan пишет: Вот мы ..

evan пишет:

quote:

Вот мы и подошли к законодательной части программы Aml Pages. Может всё таки уже пришла пора некоторые вещи отображать применительно стандартов, Гостов, и не разводить базар.

Пункт 1-ый
Кто спорит-то!?! Конечно, пора! Только базар разводит именно пользователь и никто иной. Пока он сам, собственноручно не поставит нестандартную иконку узлу, так и будет отображаться стандартная иконка...

evan пишет:

quote:

И стоит рассмотреть вопрос, отображения в программе стандартных значков, иконок, применительно к разработанным форматам страниц: Страница простого текста Форматированная страница Веб страница Веб архив И другие разработанные страницы в программе.

См. выше пункт 1-ый

evan пишет:

quote:

И запретить программно вешать кому, что захочется.

А программно иконки и вовсе никогда не вешались, и по сию пору не вешаются. Если, тем не менее, на экране наблюдаем иконку все-таки нестандартную, то см. выше пункт 1-ый.

 Posted: 27.04.10 10:19. Post subject: Вот даже почему нужн..

Вот даже почему нужна законодательная часть, Стандартное(условно гостовое обозначения) на узлы программы. Версия: 9.16 сборка 2095, msftedit.dll 4.1

Открываю Пример документа. Демонстрационный документ Aml Pages через меню:
Помощь > Пример документа, и что я вижу у самого автора программы.


01



Одним словом - каша мала?

 Posted: 27.04.10 10:54. Post subject: evan пишет: Одним с..

evan пишет:

quote:

Одним словом - каша мала?

Одним словом опять же смотри пункт первый.
Кто тебе сказал, что в демо-документе использованы стандартные иконки?
Вот как раз в нем-то они и нестандартные. Что впрочем может быть легко и собственноручно изменено все тем же самым пресловутым самим пользователем!

 Posted: 26.04.10 00:41. Post subject: evan пишет: Нет, не..

evan пишет:

quote:

Нет, нет, не надо отключать опцию "Показывать всплывающие подсказки" в Дереве, как потом длинные заголовки понимать буду.

Можно показывать всплывающие подсказки в дереве "ручками", щелкнув средней кнопкой мыши! Причем независимо от включенности или отключенности показа подсказок в дереве...

 Posted: 26.04.10 11:42. Post subject: Carc пишет: Можно п..

Carc пишет:

quote:

Можно показывать всплывающие подсказки в дереве "ручками", щелкнув средней кнопкой мыши! Причем независимо от включенности или отключенности показа подсказок в дереве...

Вообще то эта подсказка, больше подходит для размещения комментариев, а не для заголовка,
на мой взгляд, по умолчанию лучше написать одно слово (Коментарий:)

А управлять, щелкнув средней кнопкой мыши! - это вооще убого!
И просматривать наведением курсора мыши на заголовок, дождёшься аж
через 2секунды => и это оперативный блокнот Амл Pages...
Зато, реклама по значкам скачет, как бешеная - это наверно специально сделано, чтоб
показать пользователю Ноу-Хау!

 Posted: 27.04.10 03:09. Post subject: evan пишет: Вообще ..

evan пишет:

quote:

Вообще то эта подсказка, больше подходит для размещения комментариев

А там всегда и показывается именно комментарий, если он указан пользователем. И только если его нет, Aml Pages сама анализирует текст страницы и вытаскивает оттуда его содержание...

evan пишет:

quote:

на мой взгляд, по умолчанию лучше написать одно слово (Коментарий:)

Ну и на фиг это надо?
Это уже что-то в стиле
Часовой: Скажи пароль...
Чукча: Пароль
Часовой: Проходи!

Если указан комментарий, то он и показывается пользователю... На кой фиг писать просто "комментарий"? Это и так понятно что комментарий...

 Posted: 27.04.10 05:43. Post subject: Carc пишет: И тольк..

Carc пишет:

quote:

И только если его нет, Aml Pages сама анализирует текст страницы и вытаскивает оттуда его содержание...

Каким это способом Aml Pages может сама анализировать текст страницы - ещё ни одна программа не доросла до этого, а Aml Pages уже анализирует. Тут другой раз сам пользователь такой комментарий наворочит, что и страницу читать не охото, а если Амл просто вытаскивает куски текста, то это не значит что комментарий.

Carc пишет:

quote:

Ну и на фиг это надо? Это уже что-то в стиле Часовой: Скажи пароль... Чукча: Пароль Часовой: Проходи! Если указан комментарий, то он и показывается пользователю... На кой фиг писать просто "комментарий"? Это и так понятно что комментарий...

Это был вариант, чтобы показать, что поле для комментария,
Можно, что то другое комментария нет, или вообще
если нет комментария, Подсказку не создавать - самый лучший вариант, на мой взгляд

 Posted: 27.04.10 09:16. Post subject: evan пишет: Каким э..

evan пишет:

quote:

Каким это способом Aml Pages может сама анализировать текст страницы - ещё ни одна программа не доросла до этого, а Aml Pages уже анализирует.

Да ну прям-таки и не одна Прям таки и не доросла!?!

quote:

Тут другой раз сам пользователь такой комментарий наворочит, что и страницу читать не охото, а если Амл просто вытаскивает куски текста, то это не значит что комментарий.

Комментарий или нет - обзови его как угодно - это сути не меняет. Все равно показывается информация или из комментария, введенного пользователем, или уж информация из текста самой страницы.
Без разницы это всё, как это называть. Пользователя интересует только инфа - а откуда она берется да как, ему неинтересно.

 Posted: 26.04.10 00:46. Post subject: evan пишет: Может п..

evan пишет:

quote:

Может поскромнее маленько, типа такого что ни будь сделать:

Дык было же так когда-то... Не понравилось - вот и убрали.
Может быть проще сделать?

Стандартные подсказки в дереве отключаем

Ясное дело все равно можно показать ее нажатием средней кнопкой мыши

Соответственно стандартные подсказки не показываются, но автоматически показываются подсказки к не умещающимся названиям.

Т.е. просто: автоматическиго показа стандартных подсказок не будет, но не умещающиеся названия будут показываться автоматически. Если надо больше - жми среднюю кнопку мыши. Например так!?!

 Posted: 26.04.10 11:59. Post subject: Carc пишет: Соответ..

Carc пишет:

quote:

Соответственно стандартные подсказки не показываются, но автоматически показываются подсказки к не умещающимся названиям. Т.е. просто: автоматическиго показа стандартных подсказок не будет, но не умещающиеся названия будут показываться автоматически. Если надо больше - жми среднюю кнопку мыши. Например так!?!

не умещающиеся названия будут показываться автоматически - добавляю мысль => в фокусе заголовка, как продолжение заголовка, а ни где то там снизу, закрывать просмативаемую, рабочую область.

Вот такой подход, совершенно правильное решение. (Стандартный Windows интерфейс)

 Posted: 26.04.10 14:52. Post subject: evan пишет: не умещ..

evan пишет:

quote:

не умещающиеся названия будут показываться автоматически - добавляю мысль => в фокусе заголовка, как продолжение заголовка, а ни где то там снизу, закрывать просмативаемую, рабочую область. Вот такой подход, совершенно правильное решение. (Стандартный Windows интерфейс)

Да ну прям Ты мне будешь рассказывать?
Я же говорил выше, что такое решение уже было и именно так было сделано. Но народу не понравилось, и его убрали.

 Posted: 27.04.10 06:33. Post subject: Carc пишет: Я же го..

Carc пишет:

quote:

Я же говорил выше, что такое решение уже было и именно так было сделано. Но народу не понравилось, и его убрали.

Вот интересно как, а что народу понравилось: отображать в поле дерева закрывая рабочую область дерева,
и отображать по времени примерно через 2секунды, плюс вместо одной строки две строки,
да ещё в добавок комментарий подвесили сюда же...

хотелось бы почитать хоть одно такое пожелание пользователя, и почему таких пожеланий нет на форуме.
Такие пожелания затрагивают интересы большинства пользователей, и в некоторых случаях может даже,
должны решаться и голосованием.

 Posted: 27.04.10 09:24. Post subject: evan пишет: Вот инт..

evan пишет:

quote:

Вот интересно как, а что народу понравилось: отображать в поле дерева закрывая рабочую область дерева,

Ты лучше у народа это спроси, я то чем могу помочь, как за народ ответить!?!

evan пишет:

quote:

и отображать по времени примерно через 2секунды

Именно через 2, и именно с задержкой. От простого проведения мыша над узлом не должны выскакивать подсказки как черт из табакерки, они не нафиг не нужны так быстро. А только если мыша задержали над узлом.
Это к вопросу о стандартном интерфейсе Windows как раз. Он настолько убог по Висту включительно, что до сих пор не умеет выставлять задержки для стандартных встроенных подсказок

evan пишет:

quote:

плюс вместо одной строки две строки

Длинный текст не удобно читать в одну длинную строку, лучше будет 2 строки, а если надо то и больше. Локус внимания так меньше переключается.

evan пишет:

quote:

да ещё в добавок комментарий подвесили сюда же...

Он всю жизнь там был, еще с незапамятных времен. Внимательно изучаем справку...

evan пишет:

quote:

хотелось бы почитать хоть одно такое пожелание пользователя, и почему таких пожеланий нет на форуме.

Потому что все эти пожелания шли через саппорт, а не через форум.

evan пишет:

quote:

Такие пожелания затрагивают интересы большинства пользователей, и в некоторых случаях может даже, должны решаться и голосованием.

Голосованием где? Здесь? Но это только часть аудитории пользователей, некоторые пишут исключительно в саппорт и в почту. И как учитывать их мнение?
Впрочем, никто не мешает сделать опрос - форум это позволяет.

 Posted: 27.04.10 11:44. Post subject: Ваша беседа напомина..

Ваша беседа напоминает ЕРАЛАШ Приятно с утреца почитать

 Posted: 27.04.10 12:38. Post subject: DenisSMI пишет: Ваш..

DenisSMI пишет:

quote:

Ваша беседа напоминает ЕРАЛАШ Приятно с утреца почитать

Не-е-е, вообще-то это новейший и главное до сих пор не выигранный аттракцион "ЕРАЛАШ vs Беседа: найди один отличий"... Пока вроде безрезультатно...

Как-то Evan на все робкие попытки спросить его аргументы отвечает стоическим молчанием. А мне лично никак не понятно:

Зачем к примеру писать в комментарии, что это комментарий - зачем это нужно пользователю? Какая разница пользователю - комментарий это введенный, или инфа вытащенная из текста страницы?

Или зачем двигать листочки с точностью до пиксела, как в Corel Draw и Photoshop - мне цель этого занятия не понятна?

Или зачем редактировать комментарий в каком-то мелком окне подсказке, когда для этого есть отдельная полноценная панель?

Ну или как может "панимаишь ли" (C) отвлекать от дерева всплывающая подсказка, но никак при этой не отвлекать чтение это подсказки в одну длинную строку (вместо нескольких), когда глаза по ходу чтения уезжают вообще от дерева в самый правый край редактора, вот как это может НЕ отвлекать?
Ну и.т.д...

В общем, мне любопытно понять цели Evan`а - для чего нужны упомянутые им решения, чего они позволят достигнуть и почему оное достигнутое перекроет вполне очевидные нед остатки...