Posted: 26.10.09 13:40. Post subject: Carc, паранойя? Или что-то с памятью?

Пару раз пытался воспользоваться поиском по словам, которые вроде был уверен, были в моих сообщениях на форуме. Поиск по форуму ничего не дал. В результате либо что-то удалено на форуме, либо "что-то с памятью моей стало, то, что было не со мной, помню" ©
Меня терзают смутные сомнения..... ©
Carc, удалялось что-либо из форума?

З.Ы. Поиск по форуму - это вообще песня. Когда результатом выдается древовидная простыня, необходимо по одному открывать все посты и искать в каждом вхождение искомого слова.

 Posted: 26.10.09 17:00. Post subject: MON пишет: Пару раз..

MON пишет:

quote:

Пару раз пытался воспользоваться поиском по словам, которые вроде был уверен, были в моих сообщениях на форуме. Поиск по форуму ничего не дал. В результате либо что-то удалено на форуме, либо "что-то с памятью моей стало, то, что было не со мной, помню" © Меня терзают смутные сомнения..... © Carc, удалялось что-либо из форума?

Нет, ни в коем случае. Я никогда не удаляю чужих сообщений (ну кроме откровенного спама, да его попадалось от силы раза 3). Разве что иногда удалял свои старые анонсы новых версий, но только если к ним не было не единого коммента. Иначе оставляется навсегда - мало ли кому понадобится...

MON пишет:

quote:

З.Ы. Поиск по форуму - это вообще песня. Когда результатом выдается древовидная простыня, необходимо по одному открывать все посты и искать в каждом вхождение искомого слова.

Неужто неудобно?
Я как-то больше для поиска используя технологию click-by-click ЕВМ. Поиск тут чудной какой-то, вообще непонятно что думали люди, когда его писали...

 Posted: 26.10.09 18:35. Post subject: Carc пишет: Нет, ни..

Carc пишет:

quote:

Нет, ни в коем случае. Я никогда не удаляю чужих сообщений (ну кроме откровенного спама, да его попадалось от силы раза 3). Разве что иногда удалял свои старые анонсы новых версий, но только если к ним не было не единого коммента. Иначе оставляется навсегда - мало ли кому понадобится...

Ok.
А куда подевались эти сообщения? :

 Posted: 26.10.09 18:49. Post subject: MON пишет: Ok. А к..

MON пишет:

quote:

Ok. А куда подевались эти сообщения? :

Хм... действительно что-то не видно... Может впопыхах все-таки удалил когда!?! Все-таки сообщения очень старые, сейчас уже и не упомнишь... Хотя конечно удалением особо не грешу, к чему оно!?! Но и на старуху бывает проруха... Так что каюсь, может и взаправду виноват
А чего искалось-то в таком старом посте? Может я чем помочь могу?

 Posted: 28.10.09 13:28. Post subject: Carc пишет: Хм... де..

Carc пишет:

quote:

Хм... действительно что-то не видно... Может впопыхах все-таки удалил когда!?! Все-таки сообщения очень старые, сейчас уже и не упомнишь... Хотя конечно удалением особо не грешу, к чему оно!?!

Сдается мне, что удаление неслучайное и не впопыхах. Интересно, что с этой удаленной веткой, как оказалось, подозрительные действия были с самого начала, но несколько месяцев она просуществовала:






Carc пишет:

quote:

А чего искалось-то в таком старом посте? Может я чем помочь могу?

Что искалось, то нашлось, но к сожалению, не на форуме, а случайным образом в кэше поисковиков.


Carc пишет:

quote:

Поиск тут чудной какой-то, вообще непонятно что думали люди, когда его писали...

А поиск есть вполне сносный при табличной структуре форума. С какого перепугу выбрана древовидная?
Borda.ru предоставляет возможность классического табличного отображения, на котором построен и их собственный форум техподдержки
Примеры форумов, на которые даны ссылки на http://a.borda.ru, также все табличные.

 Posted: 28.10.09 14:10. Post subject: MON пишет: Сдается ..

MON пишет:

quote:

Сдается мне, что удаление неслучайное и не впопыхах.

Ну прям может и не столь случайное - видимо все-таки причины были!?! Или закрыл его - такое же может быть...

MON пишет:

quote:

Интересно, что с этой удаленной веткой, как оказалось, подозрительные действия были с самого начала, но несколько месяцев она просуществовала:

Какие "подозрительные" действия? Чо ты имеешь ввиду!?!
Хм - кстати вспомнил, когда-то - уже достаточно давно - я пытался пересадить одну ветку в другую, и форум это поддерживает. Дык там такой чудной интерфейс, что потом я зарекся этим заниматься. И кстати не исключаю, что зарекся именно потому что ветка просто была потеряна... Что-то такое с пересадкой точно было - и вроде как началось оттого что сильно вправо сполз тред обсуждение, что всех и утомило.

MON пишет:

quote:

А поиск есть вполне сносный при табличной структуре форума. С какого перепугу выбрана древовидная?

Мне кажется что древовидный удобнее - разве нет?
Вот два хороших антипода: КЫВТ.ru и форумы на Computerra.Ru
Ты сравни их, и попробуй что нить пообсуждать там и сям... На КЫВТ.ru, каждый может ответить каждому и видно ветку обсуждения - не интересно, просто ее игнорируешь. На Компьютерре я как-то пытался поучаствовать в дискуссии - нах-нах.... Вечный скролл вверх, потом вниз, поле ввода в самом низу, цитируемое (отвечаемое) сообщение в самом вверху - а между ними еще 50 сообщений (которые не нужны сейчас), и которые мешают, заставляют скроллиться и.т.д.

Кто сказал что табличная форма это удобнее для публичного обсуждения группы людей? Кто вообще и откуда выкурил эту идею? Имхо, это удобно для общения тет-а-тет - эдакий пинг-понг репликами. Но тут то не так!?!

Нет, конечно можно для эксперимента перевести в табличную форму, но по моему это путь в никуда

PS: и эх изменю моей недавно узнанной мною традиции "апсирать чужие программы"...
Тут и "аписирать" то нечего.
Не разу не видел толкового древовидного форума на PHP! Меня это убило на корню: казалось бы, нормальный use-case анализ (и вот чего чего, а это легко сделать - все пользуются, и достаточно хорошо известно что и как), нормальный PHP-код, несложная завязка на БД, толковая прописка CSS и всё! Считай, дело сделано! Ан фиг - никто не может почему-то (что платные, что бесплатные).

PPS: Кывт.Ру не в счет - там ASP.
А что действительно удивляет, так это то, что такое явление в Вебе... Веб-программирование оно во многом же другое - изменения попроще вносить, совместимости как такового требования нету (в контексте этого разговора), инсталляции нет, прогнать на нужных конфигурациях не проблема (число браузеров конечное), с дистрибуцией проблем нет...

Вот казалось бы!?! Садись да делай - ан нет, никто и ни черта. Даже было дело хотел свой писать - да времени как всегда в обрез блин. Может просто я чего не понимаю!?! Ну не может это быть нужным только мне, при такой то ситуации, должны же быть какие-то инициативные люди?

 Posted: 01.11.09 22:39. Post subject: Carc пишет: MON пише..

Carc пишет:

quote:

MON пишет: quote: Интересно, что с этой удаленной веткой, как оказалось, подозрительные действия были с самого начала, но несколько месяцев она просуществовала: Какие "подозрительные" действия? Чо ты имеешь ввиду!?!

Я ж скриншоты добавил??? Хорошо описываю: дети посмотрите и напишите, что вы видите на картине ;)
Во-первых, тогда заголовок темы вдруг стал называться как мне помнится "модератору", терерь в кэшевой версии "Hidden". Во-вторых, какой-то непонятный смайл "Приват". В-третьих, какие-то галки ставились "где не попадя". И не сползала никуда та ветка вправо. Даже если и случайно удалена все равно как в анекдоте: ложечки то нашлись, но осадок остался:
Hidden text. Click here

Рабинович звонит по телефону Сидоровым: - А вот помните вы были у нас в гостях пару недель назад? - Ну да, и что? - Мы тогда после вашего ухода недосчитались двух серебряных ложечек :( - И что вы там думаете, что это мы их у вас украли????? - Да нет, ложечки потом нашлись, да вот осадок на душе остался...

Но в анекдоте ложечки нашлись...


Carc пишет:

quote:

Мне кажется что древовидный удобнее - разве нет?

Если б здесь был такой древовидный форум как кывт (хотя к нему еще тоже нужно привыкнуть), вопросов бы не было, потому как:
1. в нем есть нитевой (древовидный) и плоский (табличный) режимы вывода сообщений
2. можно задать "Посмотреть все ответы темы", "Просмотреть только горячие ответы темы"
3. поиск дает результат в конкретном сообщении и при линке отображает именно его в общей структуре дерева.
4. меню форумов можно скрыть, размер области сообщений и ответов можно регулировать.

Без наличия пунктов 2 и 3, табличный поиск удобнее.
на кывт, кстати довольно часто при поиске выдается ошибка: "Поисковая система занята или временно недоступна.DBG> errCode: 101"


Carc пишет:

quote:

На Компьютерре я как-то пытался поучаствовать в дискуссии - нах-нах.... Вечный скролл вверх, потом вниз, поле ввода в самом низу, цитируемое (отвечаемое) сообщение в самом вверху - а между ними еще 50 сообщений (которые не нужны сейчас), и которые мешают, заставляют скроллиться и.т.д.

На Компьютерре вроде как 25 сообщений, а не 50. Обычно число сообщений на табличном форуме 20. Никакого напряга. В крайнем случае, что мешает сразу скопировать весь текст сообщения в ответ? Далее, если к примеру отсутствовал на хорошо посещаемом форуме долгое время, в табличном режиме я быстро просматриваю новые сообщения, скроллируя в фоновом режиме , задерживаясь лишь на представляющих для меня интерес. Сколько времени уйдет, чтобы посмотреть к примеру 200 сообщений в древе?

Carc пишет:

quote:

Имхо, это удобно для общения тет-а-тет - эдакий пинг-понг репликами.

Имхо, это как раз более характерно для древовидного. А тет-а-тет общаться нужно в другом месте ;)

Кывт, Computerra.Ru и другие будем обсуждать, в случае выбора нового форума. Чем не устраивает форум техподдержки http://a.borda.ru? Ты считаешь, что древовидный carc.borda.ru лучше табличного http://a.borda.ru? Чем?
Недостатки древовидного carc.borda.ru я называл, могу повторить:
1. при большом количестве сообщений простыни из заголовков на весь экран (со значительным по сравнению с кывт уходом вправо)
2. нужно щелкать на каждом сообщении, чтобы его открыть
3. как следствие из 2-го - необходимость обязательного цитирования из предыдущего сообщения, т.к. текста его не видно. (в табличном тоже цитируют, но реже и по другим причинам)
4. при поиске в сообщениях снова простыни. Опять нужно щелкать на каждом сообщении, чтобы его открыть и найти, где находится искомое слово.

 Posted: 02.11.09 14:05. Post subject: MON пишет: Но в ане..

MON пишет:

quote:

Но в анекдоте ложечки нашлись...

Ну я же писал, чего-то я там мудрил - это же тоже не вчера было, я уже сейчас точно не вспомню. Может и права на пост менял, хотя там разбираться надо...
MON пишет:

quote:

Если б здесь был такой древовидный форум как кывт (хотя к нему еще тоже нужно привыкнуть)

ъ
Да чего к нему привыкать-то!?! Несколько лет усиленного общения и привычка становится как влитая

MON пишет:

quote:

Без наличия пунктов 2 и 3, табличный поиск удобнее. на кывт, кстати довольно часто при поиске выдается ошибка: "Поисковая система занята или временно недоступна.DBG> errCode: 101"

Но это же КЫВТ.ру!?! Причем тут такое сравнение? А то что поисковая система занята, дык оно и понятно - народ табунами ходит + имхо сейчас модераторы уже не так следят за контентом. Видимо нужно опять докупать свежий сервачок, но сколько ж можно наращивать ресурсы?

MON пишет:

quote:

Никакого напряга.

Еще какого напряга, еще какого! Я лично не выдерживаю радостей интенсивного общения на Ктерровских форумах. Еще читать куда не шло, а на что-то отвечать боже упаси, все через одно место, без конца скроллиться надо, косяк на косяке и косяком погоняет, то в Хроме ява-скрипт не работает, то Опера соединение рвет... Не-е, уж проще в AP ответ написать до скопипастить в форум.

MON пишет:

quote:

Имхо, это как раз более характерно для древовидного. А тет-а-тет общаться нужно в другом месте ;)

Ну я и говорил о древовидном форуме - только общение там не тет-а-тет, как говорится двое начнут, остальные подтянут. Никто и не ставит цели чтобы посты были видны только авторам, скорее как раз наоборот.

Я как раз думаю что от табличного форума будет аккурат бардака то больше (что впрочем не умаляет имеющихся недостатков древовидного форума). Можно конечно для эксперимента на недельку перевести в табличный режим, только мне кажется что все-таки народу не понравится - больно мешанина получится, кто с кем и о чем фиг поймешь.

 Posted: 03.11.09 10:31. Post subject: Carc пишет: Я как ра..

Carc пишет:

quote:

Я как раз думаю что от табличного форума будет аккурат бардака то больше (что впрочем не умаляет имеющихся недостатков древовидного форума). Можно конечно для эксперимента на недельку перевести в табличный режим, только мне кажется что все-таки народу не понравится - больно мешанина получится, кто с кем и о чем фиг поймешь.

Предлагаю провести опрос среди пользователей форума.

 Posted: 03.11.09 15:19. Post subject: MON пишет: Предлага..

MON пишет:

quote:

Предлагаю провести опрос среди пользователей форума.

Смысл!?! Ну наберется десятка полтора случайных посетителей, большая половина потом скажет "о да! был неправ!", та еще репрезентативность выборки получится!?!

Хотя конечно можно попробовать... Но как-то мне в эту затею слабо верится.

 Posted: 07.11.09 01:26. Post subject: Carc пишет: Можно к..

Carc пишет:

quote:

Можно конечно для эксперимента

Carc пишет:

quote:

Хотя конечно можно попробовать...

Конкретный ответ услышать можно ДА или НЕТ?
Кстати всплыл еще один недостаток древовидного форума - анонс новой версии после поста в большое дерево уплывает далеко вниз. В табличной версии - это всегда первая тема.
Я не предлагаю сразу менять. Сначала указать преимущества и недостатки каждого из форумов, провести около месяца опрос, чтобы активные пользователи смогли оставить свое мнение и уже потом в случае преобладающего количества желающих перейти на табличный форум, сделать это.

 Posted: 07.11.09 03:59. Post subject: MON пишет: Конкретн..

MON пишет:

quote:

Конкретный ответ услышать можно ДА или НЕТ?

Окончательный нельзя услышать, потому как надо пробовать.

MON пишет:

quote:

Кстати всплыл еще один недостаток древовидного форума - анонс новой версии после поста в большое дерево уплывает далеко вниз. В табличной версии - это всегда первая тема.

Ну почему? Так всегда и по моему во всех древовидных: ветка всплывает, а сам пост на своем месте в ветке? Как иначе то можно?

MON пишет:

quote:

Я не предлагаю сразу менять. Сначала указать преимущества и недостатки каждого из форумов, провести около месяца опрос, чтобы активные пользователи смогли оставить свое мнение и уже потом в случае преобладающего количества желающих перейти на табличный форум, сделать это.

Дык чтобы указать, надо попробовать... Там плюсы и минусы достаточно неочевидны могут быть, вроде больше сдвига в дереве, пока не столкнешься не заметишь.
Думаю, нужно ставить эксперимент, покрутить его в разных режимах, а там что то решать - без бета-тестирования тут никак.