Posted: 20.08.09 00:08. Post subject: [АНОНС] Aml Pages 9.13 Beta 2 (ru+en)

Обновлена Aml Pages 9.13 Beta 2 сборка 2052

Скачать русскую версию можно здесь: http://www.amlpages.com/Source/amlpages_ru.zip
Скачать английскую версию можно здесь: http://www.amlpages.com/Source/amlpages_en.zip

Новейшие изменения в Beta 2 сборка 2052:

добавлена навигация по закладкам из контекстного меню редактора текста;

изменена прорисовка закладок в тексте (теперь закладки помечаются одинаковым маркером);

исправлена прорисовка выделенного узла в дереве после скроллинга колесиком;

изменены настройки контекстного меню редактора текста;

Полный список изменений см. здесь: http://www.amlpages.com/Rus/history.htm
Обзор основных изменений в этой версии см. в статье новостной рассылки

 Posted: 20.08.09 17:01. Post subject: Очень давно и не раз..

Очень давно и не раз, эту иллюминацию в дереве описывал, но от автора какой то молчок.
Делать всё равно надо, тем более есть уже конкретное обоснованное решение.

1. При переходе в Дереве с Папки на страницу Форматированного текста появляется вспышка в Дереве (или полосовая помеха)
Тоже самое будет при переходе с Веб страницы на Форматированную

смотри скрин:













2. Дополнительно к вспышке в Дереве, в странице Редактора в верхней левой части проскакивает прорисовка ползунка вертикального и линии горизонтального перемещения текста размером в 25-30 мм заскриншотить не могу - быстрый процесс.
Сама прорисовка ползунка подсказывает от чего надо плясать.

3. От куда это идёт, могу утверждать точно и даже доказать.
1). Почему с папки на страницу, да потому что в странице открывается сразу ползунок перемещения страницы (что и сигнализирует прорисовка в странице)
А почему наоборот со страницы на Папку нет вспышки - да потому что ползунок отключается при переходе на папку.
Проверить элементарно просто, пусть автор вышлет мне изменив в программе -отключив ползунки оба в странице. 100% уверен подтвердятся.(Переходные процессы)

4. Даже есть решение как от этого избавиться. При переходе в дереве с с папки на страницу поставить задержку на появление скроллера в странице - т.есть в начале открывается страница без ползунка, а потом когда динамика успокоилась, через задержку(время) появляются ползунки.
Точно так же решать проблемму и при переходе с Веб стр. на Формат.


5. Пока тыкался в Дереве по страницам прошёл сбой, от чего не понял.

 Posted: 26.08.09 12:19. Post subject: evan пишет: 1. При ..

evan пишет:

quote:

1. При переходе в Дереве с Папки на страницу Форматированного текста появляется вспышка в Дереве (или полосовая помеха) Тоже самое будет при переходе с Веб страницы на Форматированную смотри скрин:

Что то я не понял где там "вспышка"? Кто из них? На скриншоте что-то малопонятно, о чем именно речь, по крайней мере красных линий там аж 2....

evan пишет:

quote:

2. Дополнительно к вспышке в Дереве, в странице Редактора в верхней левой части проскакивает прорисовка ползунка вертикального и линии горизонтального перемещения текста размером в 25-30 мм заскриншотить не могу - быстрый процесс. Сама прорисовка ползунка подсказывает от чего надо плясать.

Ну а почему бы ему и не прорисовываться? Вертикальный ползунок всегда показывается в редакторе, если он не нужен он просто показыватся дизейбленным.

evan пишет:

quote:

3. От куда это идёт, могу утверждать точно и даже доказать. 1). Почему с папки на страницу, да потому что в странице открывается сразу ползунок перемещения страницы (что и сигнализирует прорисовка в странице) А почему наоборот со страницы на Папку нет вспышки - да потому что ползунок отключается при переходе на папку. Проверить элементарно просто, пусть автор вышлет мне изменив в программе -отключив ползунки оба в странице. 100% уверен подтвердятся.(Переходные процессы)

1) Ты бы поподробнее писал в какой момент в какой фразе про какой именно ползунок ты говоришь, ни черта не понятно!
2) Ползунки в дереве и так отключаются, а отключать их редакторе текста, особенно вертикальный, нет смысла - он там нужен, и это так и задумывалось.

evan пишет:

quote:

4. Даже есть решение как от этого избавиться. При переходе в дереве с с папки на страницу поставить задержку на появление скроллера в странице - т.есть в начале открывается страница без ползунка, а потом когда динамика успокоилась, через задержку(время) появляются ползунки. Точно так же решать проблемму и при переходе с Веб стр. на Формат.

А там не нужна задержка - редактор не хотлайн, и многозадачный. Он прорисовывать ползунки все равно начнет только после того как весь текст загружен в редактор текста. Так что задержки там, по моему скромному мнению, ни к чему. Они есть только в дереве, текст страницы открывается чуть-чуть погодя, чтобы спокойно быстро "ходить" по дереву клавой (то бишь, если быстро перескакивать клавой по узлам, не будет прямо мгновенно обновляться текст в редакторе, иначе когда есть большие страницы тормозить такие "переходы" будут нещадно)

 Posted: 21.08.09 10:51. Post subject: Carc пишет: добавле..

Carc пишет:

quote:

добавлена навигация по закладкам из контекстного меню редактора текста

Спасибо
Это хорошо. Но в редакторе закладок будет красиво.

 Posted: 26.08.09 12:11. Post subject: GR пишет: Спасибо ..

GR пишет:

quote:

Спасибо Это хорошо. Но в редакторе закладок будет красиво.

А что такое "редактор закладок" и что он будет делать? Не проще ли переключить панель закладок в режим отображения текстовых закладок, чем не редактор?

 Posted: 27.08.09 04:42. Post subject: Carc пишет: А что т..

Carc пишет:

quote:

А что такое "редактор закладок" и что он будет делать? Не проще ли переключить панель закладок в режим отображения текстовых закладок, чем не редактор?

Извиняюсь , перепутал. Следует читать "редактор подсказок", то о чем Вы говорили ранее.

Дополнительные предложения:

Печать
Предусмотреть возможность печати на принтере без фонона (на белом фоне).
Устранить проблему с печатью на принтере пустых страниц.

Редактор текста
Добавить иконку для команды "закладки" в контекстном меню редактора текста.
Добавить в редактор текста непечатаемые символы конца абзаца.

 Posted: 27.08.09 13:06. Post subject: GR пишет: Предусмот..

GR пишет:

quote:

Предусмотреть возможность печати на принтере без фонона (на белом фоне).

OK! Подумаю что можно сделать.

GR пишет:

quote:

Устранить проблему с печатью на принтере пустых страниц.

Ох, попробую. Ошибка какая-то просто неубиваемая

GR пишет:

quote:

Добавить иконку для команды "закладки" в контекстном меню редактора текста.

Хм... покумекаю, но имхо это вряд ли возможно. С иконкой там дремучий достаточно код получается. Сделаем проще: прямо в команде "Закладки" в контекстном меню будет показываться сколько именно закладок там есть, чтобы не лазить в ее подменю только для того чтобы убедиться есть там что или нет!?!

GR пишет:

quote:

Добавить в редактор текста непечатаемые символы конца абзаца.

Это есть, меню "Формат\Режим разметки".

 Posted: 21.08.09 16:08. Post subject: Зона видимости текст..

Зона видимости текстового курсора в Редакторе текста работает со смещением, при перемещении текста страницы текстовым курсором, стрелка вверх\вниз до коца зоны видимости (перемещения текстового курсора с клавиатуры)

1). В Первой и последней строке страницы курсор доходит чётко до кромки зоны видимости текста сверху и снизу Редактора текста
скрин 1





2). При движении текстового курсора вниз он не доходит до нижней кромки зоны видимости текста - чередуясь через две\три строки .
(Если закрыть панели инструмента Стандартную и Документ чередуюися через три\четыре)
скрин 2






3). При движении текстового курсора вверх он не доходит на две строки видимости текста (дойдя до последних первых двух строк, на первую строку проходит нормально( точно так же и в конце завершает переход на последних трёх строках нормально)
скрин 3

 Posted: 26.08.09 12:21. Post subject: evan пишет: Зона ви..

evan пишет:

quote:

Зона видимости текстового курсора в Редакторе текста работает со смещением, при перемещении текста страницы текстовым курсором, стрелка вверх\вниз до коца зоны видимости (перемещения текстового курсора с клавиатуры)

Это изменение в Beta 2 для лучшей видимости закладок слева от SelectionBar`а в редакторе текста.

 Posted: 27.08.09 03:27. Post subject: Carc пишет: Это изм..

Carc пишет:

quote:

Это изменение в Beta 2 для лучшей видимости закладок слева от SelectionBar`а в редакторе текста.

Лишать пользователя, возможности редактировать 5 строк видемости Редактора текста, не есть гуд...

 Posted: 27.08.09 13:11. Post subject: evan пишет: Лишать ..

evan пишет:

quote:

Лишать пользователя, возможности редактировать 5 строк видемости Редактора текста, не есть гуд...

Каких строк? Там просто отступ слева в 10-ок пикселов да стандартный Selection Bar, у которого есть не менее рьяные поклонники, кто привык, им пользуются вовсю.
На тебя батенька, просто не угодишь: навигация по закладкам через панель тебе не нравится, отображение закладок в редакторе тебе не нравится, а как же по твоему это вообще следует делать?

А если не хватает ширины редактора текста, т.е. тысяча и один способ быстро развернуть редактор текста на всю ширину окна: начиная с двойного клика по панели "Заголовок", и заканчивая незабвенным сочетанием клавиш Ctrl+T.

А автоматический разворот редактора текста, был в плагине CopyOnSel - да как-то не прижилось, пользователям не понравилось.

 Posted: 27.08.09 16:14. Post subject: Evan цитирую с 1 пос..

Evan цитирую с 1 поста пишет:
_____________________________________________________________________________
Зона видимости текстового курсора в Редакторе текста работает со смещением, при перемещении текста страницы текстовым курсором, стрелка вверх\вниз до коца зоны видимости (перемещения текстового курсора с клавиатуры)
_____________________________________________________________________________

Говорим совершенно о разных вещах?
Ну, что тут непонятного написанно, листать курсором текст по вертикали, можно, когда текстовый курсор доходит до граниницы верхней или нижней видемости редактора текста (продолжая нажимать курсор одиночно, текст двигается в редакторе, вверх или вниз), при этом курсор не доходит до конца зоны видемости - перечитывай посты смотри скрины.

 Posted: 27.08.09 16:25. Post subject: evan пишет: Зона ви..

evan пишет:

quote:

Зона видимости текстового курсора в Редакторе текста работает со смещением, при перемещении текста страницы текстовым курсором, стрелка вверх\вниз до коца зоны видимости (перемещения текстового курсора с клавиатуры)

Ну опять повторюсь, я же 100 раз уже объяснял зачем так сделано? Ваш покорный слуга в курсе что к примеру в Ворде (по крайней в старых версиях) или том же The Bat такого нет. Ах, они ёптыть стандартны. И вот сие меня и бесит, попробуй поработать в них с текстом чуть больше полутора страниц, и вот когда напрыгаешься по PageUp\PageDown да хватанию за мышь все становится и понятно.

В Aml Pages абсолютно намеренно сделано иначе - при движении по тексту текстовым курсором, текст автоматически проскролливается чуть-чуть выше (если двигаемся вверх), или чуть-чуть ниже (если двигаемся вниз). Причем это чуть-чуть 2-3 строки.

Объясню заново! Ох раз да еще раз, да еще много, много раз (C)
Всё крайне просто - на кой х?р мне конкретная строка, если я скользю быстро по тексту? Как правило, быстрое движение по тексту - эту визуальный поиск чего-то не очень сформулированного, и для того чтобы понять то найдено или нет, пользователю нужен фрагмент текста, а не обрывок одной единственной строки.

Если это не то, что ему нужно, то пользователь пойдет скроллить дальше. Если понятно сразу, то и тогда все равно не важно, или у него возникнут дополнительные вопросы к найденному. И чтобы получить ответы, ему нужно видеть фрагмент текста, а не обрывок строки. Вот для этого, и проскролливается чуть-чуть выше или ниже на 2-3 строки, и то, только тогда, когда курсор подходит к краям зоны видимости.


Особенно, если учесть что строки конкретно в Aml Pages могут быть короткими, просто за счет развернутой левой панели, и такого обзора как в Ворде или в The Bat просто может и не быть.

 Posted: 27.08.09 16:32. Post subject: evan пишет: Говорим..

evan пишет:

quote:

Говорим совершенно о разных вещах?

Похоже что так... Снял бы чтоль видео, да залил бы куда нить в сеть!?!

evan пишет:

quote:

Ну, что тут непонятного написанно, листать курсором текст по вертикали, можно, когда текстовый курсор доходит до граниницы верхней или нижней видемости редактора текста (продолжая нажимать курсор одиночно, текст двигается в редакторе, вверх или вниз)

Таки фиг!
Вот когда дошел до конца текста (или до начала) - сколько ты не нажимай стрелку вниз (вверх), одиночно или нет - никуда текст двигаться не будет.
Так что НЕ МОЖНО

evan пишет:

quote:

при этом курсор не доходит до конца зоны видемости - перечитывай посты смотри скрины.

Как в том анекдоте... "Папа, ты с кем разговариваешь?"
Это как же не доходит, когда в цитате выше сам же и пишешь "когда текстовый курсор доходит до граниницы верхней или нижней видемости"

Ты сам себе уже просто в пределах поста противоречишь!

 Posted: 27.08.09 16:43. Post subject: Carc пишет: Это как..

Carc пишет:

quote:

Это как же не доходит, когда в цитате выше сам же и пишешь "когда текстовый курсор доходит до граниницы верхней или нижней видемости"

1. Надо понимать верхней или нижней видемости конца,начало текста страницы.
2. А если смотреть в промежутках между началом и концом, вот здесь вся бяка и получается в зоне видемости.

 Posted: 27.08.09 16:55. Post subject: evan пишет: 1. Надо..

evan пишет:

quote:

1. Надо понимать верхней или нижней видемости конца,начало текста страницы.

Так доходит курсор все-таки или нет?

evan пишет:

quote:

2. А если смотреть в промежутках между началом и концом, вот здесь вся бяка и получается в зоне видемости.

Дык в чем бяка то!?! Автоматическое подскролливание текста?

 Posted: 27.08.09 17:25. Post subject: Carc пишет: цитата..

Carc пишет:

quote:

цитата: 2. А если смотреть в промежутках между началом и концом, вот здесь вся бяка и получается в зоне видемости. Дык в чем бяка то!?! Автоматическое подскролливание текста?

А бяка в том, что нажимая одиночно и последовательно стрелки вверх \вниз на клаве, курсор не доходит до конца зоны видемости экрана вниз 3-4 строки, вверх 2строки.

 Posted: 27.08.09 17:36. Post subject: evan пишет: А бяка ..

evan пишет:

quote:

А бяка в том, что нажимая одиночно и последовательно стрелки вверх \вниз на клаве, курсор не доходит до конца зоны видемости экрана вниз 3-4 строки, вверх 2строки.

1. У меня полностью доходит и до последней строки (после последовательного вниз), и до верхней. До самых-самых.
2. Кинь ссылку на скриншот с текстом, где он так не доходит и чтобы было видно где стоит курсор.

 Posted: 27.08.09 18:00. Post subject: Вот все режимы рассм..

Вот все режимы рассмотрены здесь:
Повторюсь
1. скрин. при любом движении самое начало и конец всей большой страницы курсор дотягивает до зоны видемости самого начала и конца.

2. скрин. в промежутке всей этой длинной страницы курсор не дотягивает в низ 2-3 или 3-4строки до низу зоны видемости

3. скрин. не дотягивает до верха зоны видемости 2строки

http://carc.borda.ru/?1-0-0-00000666-003

 Posted: 27.08.09 18:06. Post subject: evan пишет: Вот все..

evan пишет:

quote:

Вот все режимы рассмотрены здесь

Скрины нужны на полное окно Aml Pages. Иначе я не вижу толком ни что там с текстом, ни что там ниже, ни ползунков - в общем короче не видно ни одной детали, по которым бы можно было бы что-то определить. Перезалей что ли скрины, коль есть порезанные, пойди остались и цельные.

 Posted: 27.08.09 18:13. Post subject: Carc пишет: Скрины ..

Carc пишет:

quote:

Скрины нужны на полное окно Aml Pages.

Сейчас сниму, через 5 -10 минут выложу

 Posted: 27.08.09 18:33. Post subject: Вот во всё окно, вни..

Вот во всё окно, вниз не даёт перейти курсору, на 3,4 строки до конца зоны видемости

Причём знаешь , мне кажется, это появилось в версии после изменения Значка Отображения закладки
(Нового значка, более крупного)

 Posted: 27.08.09 19:04. Post subject: evan пишет: Вот во ..

evan пишет:

quote:

Вот во всё окно

Ну какое же оно всё? А где правая часть окна с ползунком?

 Posted: 27.08.09 21:41. Post subject: Исправляюсь http:/..

Исправляюсь

 Posted: 27.08.09 22:32. Post subject: evan пишет: Исправл..

evan пишет:

quote:

Исправляюсь

1. Во-о-о. Уже лучше.

2. Что стоит насчет версий RichEdit в "Быстрые опции\Редактор текста", и что пишет Aml Pages про версии DLL в окне "О программе" именно при открытом документе?
Это важно, т.к. быстрые опции определяют что именно будет пытаться заюзать Aml Pages при открытии документа, но именно пытаться. Если ей что не покатит, она начнет последовательно подцеплять более младшие версии редактора текста (при чем безо всяких сообщений). А вот при открытом документе окно "О программе" последовательно сканирует используемую память на предмет, а что же именно висит в памяти, какая версия редактора.
Хотя по уму такие вещи нужно проверять Рихтеровским Spy++, в принципе могу прислать: там все просто клик по меню, мыша на окно, да посмотреть что будет написано в поле "Window Class Name".

3. А вообще странность какая-то. Судя по ползунку справа, текста там еще вполне хватает - и Aml Pages в этом случае вполне спокойно должна его подскролливать и дальше. И самое главное, у меня, да и судя по молчанию остальных, у всех именно так и работает - там как бы в приципе то и ломаться то нечему.

4. На этой странице установлена ли какая-либо синтаксическая подсветка? Если нет, то такой бардак творится на всех страницах и документах или исключительно на этой\этом?

5. Как варианты можно еще попробовать заснять каким-нить Wink видео, да кинуть его в сеть. Можно попробовать еще мне прислать этот документ по почте, если он не шибко секретный, но скорее всего у меня проблема и не проявится...

6. Плагины какие стоят? Желательно назвать все - дело в том что некоторые особо хитропопые плагины вовсю работают с выделением текста в редакторе, тот же Aml Speller или например CopyOnSel. Да, в общем-то многие "редакторские" плагины это умеют (они по сути получают практически полный доступ к редактору).

 Posted: 28.08.09 18:41. Post subject: Carc пишет: 2. Что ..

Carc пишет:

quote:

2. Что стоит насчет версий RichEdit в "Быстрые опции\Редактор текста", и что пишет Aml Pages про версии DLL в окне "О программе" именно при открытом документе?

Использовать RichEdit 4.1
Версия: 9.13 сборка 2053, msftedit.dll 4.1


Carc пишет:

quote:

4. На этой странице установлена ли какая-либо синтаксическая подсветка? Если нет, то такой бардак творится на всех страницах и документах или исключительно на этой\этом?

- синтаксическая подсветка - нет,
- Только страницы форматированного текста
- Бардак на всех страницах



Carc пишет:

quote:

но скорее всего у меня проблема и не проявится...

На двух разных машинах с XPsp2 одинаково




Carc пишет:

quote:

6. Плагины какие стоят?

Aml Auto Completion
Aml Assist 1.97
Проверка правописания 1.07
iAml One Click(RU)
IE2Aml(RU)

 Posted: 28.08.09 18:48. Post subject: 1) Перепроверил на R..

1) Перепроверил на RichEdit 4.1 - все полный ОК.
2) Проверка правописания автоматически включена? У меня включена, все равно все прекрасно.
3) Если честно, думаю что у тебя какой-то баг в системе:

у меня никак не получается воспроизвести это поведение

эти проблемы проявляются только у тебя

насколько я понял у тебя SP2, у меня SP3 (багфикс там весьма не слабый между прочим). Кстати между прочим дело к ночи MsFtEdit.DLL, которая и есть RichEdit 4.1 именно что и появилась в XP SP3, ни в первом, ни втором сервис-паке этого компонента в системе не было

PS: ну просто не знаю уже что предложить - давай видео что ли. А хоть бы тем же Wink`ом сделай (он бесплатный). Только не обрезай слишком экран, а то вообще малопонятно о чем речь.

PPS вроде просил же прислать документ по почте? Или он что шибко секретный что ли? Дык это... Я секретами не торгую (только на халяву раздаю). В общем, ты реши что нить на эту тему и весьма настоятельно прошу хотя бы сообщить о решении. В принципе, приватность тоже дело такое... Уважа-а-аемое мною В общем, ты хозян - барин. Решай как хочешь.

 Posted: 27.08.09 22:36. Post subject: PS!

PS: А вообще то Зенит просрал проиграл, и весь девелоперский задор куда-то испарился

 Posted: 27.08.09 16:36. Post subject: Carc пишет: отображ..

Carc пишет:

quote:

отображение закладок в редакторе тебе не нравится, а как же по твоему это вообще следует делать?

Что то батенька, я не припомню, чтобы про отображение закладок говорил, наоборот даже хотел похвалить последнее отображение смотриться очень хорошо.

А про навигацию в панели говорил - да. Вместо навигации в панели отображать ввиде стандартных подчёркнутых ссылок, как везде в документах, может ты это за отображение закладок посчетал..
А навигация в панели закладок похожа на закладки Оперы, только здесь она ни как не тянет. Одно дело открывать страницу закладки в панели, другое переходить на строку из панели.
Ни в одной проге такого не видел, может что то изобрести своё хочешь , но для закладки на строку моё мнение не тянет.

 Posted: 27.08.09 16:49. Post subject: evan пишет: Что то ..

evan пишет:

quote:

Что то батенька, я не припомню, чтобы про отображение закладок говорил, наоборот даже хотел похвалить последнее отображение смотриться очень хорошо.

Это давний разговор - по крайней мере ты ворчал про то что панель Закладок, д-о-о-офига чего умеет отображать: закладки одни и те же, выглядят одинаково, ведут одинаково - но ссылаются на разные вещи. Сейчас таких режимов уже 4: это последние измененные, избранные страницы, результаты быстрого поиска и закладки в тексте. По умолчанию сейчас конечно же используются НЕ закладки текста - а последние измененные страницы. Но эта фича больше нравится большинству пользователей, и более интуитивна понятна новым пользователям. А семеро одного не ждут. А новые пользователи, когда-нить потом на досуге, если захотят разберутся и с другими возможностями этой панели - и если понравится просто переключат режим буквально в 2 клика.

evan пишет:

quote:

Вместо навигации в панели отображать ввиде стандартных подчёркнутых ссылок, как везде в документах, может ты это за отображение закладок посчетал..

Ну и где ты там предлагаешь показывать гиперссылки? Это как это?
Пока их всего 3 гиперссылки на текст - то и панель не особо то нужна. А вот когда их станет штук 20 - а это означает что проблема навигации по этим гиперссылкам и вовсе становится капитальной, просто потому что их много (а раз делалил, значит нужны) - и вот в такой критический момент панель перестает нормально функционировать по своей сути, т.к. все гиперссылки туда не уместется.
Интересный подход - панель работает пока не нужно, и перестает когда нужна. Т.е. тем кому не надо - она только экран замусоривает, а тем кому надо - обламывает?

evan пишет:

quote:

А навигация в панели закладок похожа на закладки Оперы, только здесь она ни как не тянет. Одно дело открывать страницу закладки в панели, другое переходить на строку из панели.

Какая разница куда переходить!?! Это как раз смысла имеет. В чем разница на строку или на отдельную страницу документа? Это просто элемент управления для перехода - а вот куда именно это частность. В общем, аргумент не принимается.

evan пишет:

quote:

Ни в одной проге такого не видел, может что то изобрести своё хочешь , но для закладки на строку моё мнение не тянет.

Ну ок, допустим я ошибаюсь - всяко бывает. Приведи пример где должны быть твои гиперссылки на строку, как скомпонованы, как выглядет, в каком месте экране. Ну можно в пару рисунков - вроде скриншот Aml Pages, на нем схемку простеньку, ну и сам скриншот гиперссылки чтобы видеть ее.
Ну, а я так и быть, буду любезен, высказать свою критику. Опять же, если я ошибаюсь и просто неверно тебя понимаю (или уж ты сам так выражаешься :) ), то ты меня убедишь. А если критика будет справедлива, то уж придется и тебе ее принять и или найти решение, или уж признать что оно никуда не годится

 Posted: 27.08.09 17:18. Post subject: Что далёко ходить, в..

Что далёко ходить, вот сразу первое, что под руку попалось, могешь критиковать...
проще не бывает.






не мешало бы ещё отображение закладки в тексте сделать.

 Posted: 27.08.09 17:38. Post subject: evan пишет: Что дал..

evan пишет:

quote:

Что далёко ходить, вот сразу первое, что под руку попалось, могешь критиковать... проще не бывает.

ОК, гут! И где ты предлагаешь разместить такой верхний список ссылок на закладке? На каком компоненте Aml Pages?

evan пишет:

quote:

не мешало бы ещё отображение закладки в тексте сделать.

А закладка и показывается жирной синей точкой слева от текста, на который она ссылается.

 Posted: 27.08.09 17:47. Post subject: Carc пишет: цитата..

Carc пишет:

quote:

цитата: не мешало бы ещё отображение закладки в тексте сделать.[quote] А закладка и показывается жирной синей точкой слева от текста, на который она ссылается.

А это я для своего скрина написал, а не для твоей проги.



Carc пишет:

quote:

ОК, гут! И где ты предлагаешь разместить такой верхний список ссылок на закладке? На каком компоненте Aml Pages?

Думаю в начале страницы текста.

 Posted: 27.08.09 17:55. Post subject: evan пишет: Думаю в..

evan пишет:

quote:

Думаю в начале страницы текста.

А в чем навигация то таким гиперссылкам будет?
а. Просколлились вниз текста, текст уехал вверх, и список гиперссылок на закладки уехал с ними же.
б. Копаемся внизу текста, понадобилось перейти к закладкам, и началось

1. Сначала нужно проскроллиться на самый верх текста, к списку закладок, чтобы его видеть.

2. Потом нужно выбрать закладку, кликнуть и проскроллиться куда то обратно вниз.

Ну а если не угадали с закладкой, то опять повторить двойной скролл вверх-вниз.
Это похоже новая технология "туды-сюды-обратно"? Тебе не кажется что это просто и никак иначе? Двойной скролл, двойная смена контекста, переключение локуса внимания, и то если повезет, а так и четверной может быть, и шестерной - смотря с какого раза угадаешь!?! По моему это просто никуда не годится

 Posted: 27.08.09 18:11. Post subject: Carc пишет: Это пох..

Carc пишет:

quote:

Это похоже новая технология "туды-сюды-обратно"?

Да вариантов может быть сотня, толь ко покумекать и усё, вот например на скорую руку:

Прямо к значку Отображения закладки цыпляешь стрелку вверх\ вниз. и клик по самому значку возврат в начало страницы.
А лучше если такая комбинированная кнопель будет висеть в самом низу в зоне Отображения закладки, включается только, когда в странице есть закладки.

 Posted: 27.08.09 18:16. Post subject: evan пишет: Да вари..

evan пишет:

quote:

Да вариантов может быть сотня, толь ко покумекать и усё, вот например на скорую руку:

Ну и над чем тут кумекать то!?!
evan пишет:

quote:

Прямо к значку Отображения закладки цыпляешь стрелку вверх\ вниз. и клик по самому значку возврат в начало страницы.

А что Ctrl+Home отменили что-ли? Можно подумать без значка вверх\вниз прям никак мгновенно не перейти к началу текста? Да и потом какая нах разница? Скролл это плохо, а как он делается это уже не суть важно. Нужно не способы придумывать, а от скролла избавляться!

evan пишет:

quote:

А лучше если такая комбинированная кнопель будет висеть в самом низу в зоне Отображения закладки, включается только, когда в странице есть закладки.

Внизу чего-чего? Кто такая "Зона отображения закладки"? Поясни-ка плз

 Posted: 27.08.09 18:40. Post subject: Carc пишет: Внизу ч..

Carc пишет:

quote:

Внизу чего-чего? Кто такая "Зона отображения закладки"? Поясни-ка плз

Сейчас у тебя Отображение Закладки есть в левой стороне Редактора текста, у неё ведь есть утрированно, на экране, зона в полосе где она отображается. Вот я и предлагаю, как вариант допустим в самом низу этой полосы Отображения закладок, естественно в зоне видемости Редактора текста.

 Posted: 27.08.09 19:11. Post subject: evan пишет: Сейчас ..

evan пишет:

quote:

Сейчас у тебя Отображение Закладки есть в левой стороне Редактора текста, у неё ведь есть утрированно, на экране, зона в полосе где она отображается. Вот я и предлагаю, как вариант допустим в самом низу этой полосы Отображения закладок, естественно в зоне видемости Редактора текста.

А зачем так все усложнять то, а?
1) От скроллинга это все равно не спасет, не важно где будет управление этим самым скроллингом. А это уже очень плохо
2) Значки для обозначения закладок достаточно маленькие. Они вполне достаточного размера, чтобы их просто видеть, но использовать их как элемент управления, ловящий клики - мелковато как-то. Пользователи замучаются попадать.
3) Сама панель закладок видна полностью и всегда. Дык чего мудрить-то!?!
Нужен быстрый навигатор - переключи панель в режим отображения закладок в тексте, и щелкай сколько хочешь: и быстро, и скроллиться никуда не надо, и подсказки работают.
Не нужен быстрый и постоянный навигатор по закладкам в тексте, дык меню есть контекстное - в нем все закладки показываются, показывается в какой сейчас стоит курсор, да еще и подробная расшифровка к каждой закладке в подсказке к меню дается. Нужно просто пару раз перейти по закладке - дык и кликни по этому меню.

Не тот какой-то огород городим, не совсем понятно зачем, а то что получается мне откровенно не нравится. Этим будет крайне неудобно пользоваться.

 Posted: 27.08.09 21:24. Post subject: Carc пишет: 3) Сама..

Carc пишет:

quote:

3) Сама панель закладок видна полностью и всегда. Дык чего мудрить-то!?! Нужен быстрый навигатор - переключи панель в режим отображения закладок в тексте, и щелкай сколько хочешь: и быстро, и скроллиться никуда не надо, и подсказки работают.

1). Закладка в панели закладок должна смотреться наглядно, подобно строки с чёткой мыслью, что невозможно конструктивно выполнить, из -за ограничения размера кнопки в панели. Две, три закладки в 50 знаков символов и закладки становятся обрезанными, пользователь отвлекается на прочтение, а что там дальше написанно, и на разную иллюминацию прочтения.,
(Что не скажешь, когда закладки расположены в тексте ввиде списка ссылок, причём если хоть раз обращался к этому списку, у тебя позиционно запоминается система расположения закладок в списке, что за чем стоит, и при первом взоре, сразу видно, что нужно.) а перебирая кнопки в панели закладок, сложно запомнить что, где, на каком уровне и ещё полистать надо.


2).Подсказки к таким закладкам в поле экрана находяться геометрически смещёнными, в разных местах экрана без всякой системы, зависить будет от длины текста закладки, от позиции закладки в панели Закладки, плюс от разного текста самой подсказки. Одним словом геометрически и с художественной точки зрения полный безсистемный хаос.



Carc пишет:

quote:

Не нужен быстрый и постоянный навигатор по закладкам в тексте, дык меню есть контекстное - в нем все закладки показываются, показывается в какой сейчас стоит курсор, да еще и подробная расшифровка к каждой закладке в подсказке к меню дается. Нужно просто пару раз перейти по закладке - дык и кликни по этому меню.

Контекстное меню Редактора текста, в программе предназначенно для другого - для быстрого доступа к командам, и вешать на него Закладки считаю не правильно.
И опять же по геометрии, открыл контекстное меню в одной стороне, закладки боком стоят, в другой стороне Редактора, сам понимаешь как.

Но даже Контекстное меню, и то луче смотрится, чем панель с закладками.

Вот если Контекстное меню сделать, как самостоятельное контекстное меню Закладок и кликать допустим в конкретный левый участок Редактора, ограниченную зону - тогда Закладки в контекстном меню Закладок, будут смотреться чётко и всегда в едином месте, в геометрически правильном списке.
И тогда есть смысл Закладки размещать в начале текста, ввиде списка, чтобы при первом вхождении в страницу
мог сразу перейти по закладке, а если ушёл в текст, кликнул контекстное меню в зоне отображения Закладок и они снова появились ввиде четкого геометрического списка только в Контекстном меню Закладок.
И потом подсказки к такому варианту закладок ввиде списка, когда листаешь по списку Закладок, подсказки будут отображаться, тоже геометрически правильно расположенными, и легко читаемы.

Вот такой огород мне более симпатичен, хотя могут быть и другие варианты.

 Posted: 28.08.09 05:54. Post subject: Сarc не так давно пр..

Сarc не так давно предлагал вариант отображения закладок в "редакторе комментариев", но сказал, что есть с этим проблемы. Я понимаю, что они связаны с формированием подсказки "автоматически". Т.е. если пользователь отредаектирует подсказку (введет например гиперссылку в редактор комментариев), то автоматическая подсказка потеряется.

Хотя этот вариант наиболее полно удовлетворяет требованиям к панели подсакзок:
1. "Редактор кооментарие" (она же в переспективе панель закладок абзацев) -может всегда находится на экране (причем быть плавающей), т.е. все закладки всегда будут перед глазами. Не нужно будет скролить документ туда-сюда.
2. Содержимое "Редактора кооментарие" -относится к конкретной странице документа.
3. Если прикрепить к ней "горячую клавишу" -то будет быстрый вызов.

В такой же мере этим требованиям (и даже более) удовлетворяют и "липкие листочки" (к тому же у них устанавливается прозрачность, и имеются некоторые кнопки управления, есть развитое контекстное меню), НО они не прикреплены к конкретной странице документа. Я уже ранее писал о вариантах использования "записок на манжетах", но поддержки не нашел.
Было бы неплохо реализовать там же создание гиперссылок, на листы документа с помощью "перетаскивания листов" из панели дерева ЛЮБЫХ ОТКРЫТЫХ документов Aml Page.

СУЩЕСТВУЮЩИЕ панели (редактор комменатариев или липкие листочки) позволят обойтись без создания новых.

Согласен c evan -ом, что использовать Контекстное меню редактора для закладок лучше чем было, но не очень

Цитата:
"Добавить в редактор текста непечатаемые символы конца абзаца"
Имелось ввиду как в Worde, и в редакторе Bred, кажется. Что бы видеть, где применены принудительные переносы, есть или нет в конце текста пустые строки. Кнопку управления лучше разместить в редакторе текста.

Как сделать так, чтобы при запуске Aml Page не появлялась "Панель Закладки" (та что над редактором текста)? Т.е. по умолчанию, что бы была изначально отключена.

 Posted: 28.08.09 14:58. Post subject: Ответ 2GR

GR пишет:

quote:

Сarc не так давно предлагал вариант отображения закладок в "редакторе комментариев", но сказал, что есть с этим проблемы. Я понимаю, что они связаны с формированием подсказки "автоматически".

Нет, проблемы были не с этим. Мы это обсуждали с Abbey по поводу нечеткого поиска. И там была чуть другая идея: полностью автоматические парсинг комментария на кусочки, и поиск похожих (именно, похожих, "я сказал" (C) Глеб Жеглов) фрагментов в тексте. И если таковой найден, то в панели комментариев подсвечивать его как гиперссылку. Соответственно клик по такой гиперссылке - это прямой переход к этому фрагменту текста.

Фича тут в том, что:
1) никаких лишних данных, пометок и прочего бреда. Что записали, то и найдем.
2) парсинг полностью автоматический, никто не требует от пользователя чего то помечать и "блин ваще".
А сложность была в нечетком поиске, по идее это может быть достаточно "тяжелой" операцией, и весьма нагружать машину - соответственно может подтормаживать, а т.к. все автоматически, то пользователю может быть неуютно - оно ему вроде и не надо, а оно все равно работает, да к тому же совершенно неочевидно что тормозит - вроде он работает с текстом, и тормозит. Думаете, пользователь поймет что это не текст тормозит? не-а! Соответственно какой будет вывод об Aml Pages?

Такой проблемы с закладками нет, т.к. закладки имеют свою четкую пометку, и соответсвенно поиск быстрый. Ничего тормозить не будет (сейчас же не тормозит, а она с закладками балует по поводу и без поводу между прочим).
Но проблема в другом: закладки это данные, их редактирование это уже изменение данных, и тут тоже должно быть все четко. И вот тут то все и начинается.... Не хочется мешать всё в одну кастрюлю, и панель комментариев с его текстом и его поведение (автоматический комментарий, пользовательский, когда показывать когда прятать) да еще и в этом тексте водятся закладки!?! Можно очень легко ошибиться не то что в коде - бог с ним, код правится, а просто даже на этапе анализа что и как и в какой момент должно работать.

GR пишет:

quote:

Хотя этот вариант наиболее полно удовлетворяет требованиям к панели подсакзок: 1. "Редактор кооментарие" (она же в переспективе панель закладок абзацев) -может всегда находится на экране (причем быть плавающей), т.е. все закладки всегда будут перед глазами. Не нужно будет скролить документ туда-сюда. 2. Содержимое "Редактора кооментарие" -относится к конкретной странице документа. 3. Если прикрепить к ней "горячую клавишу" -то будет быстрый вызов.

Считайте есть уже горячая клавиша, см. настройку "Вид\Панели Инструментов\Показывать комментарии автоматически". Ну или уж жду предложений по самой клавише - у меня уже фантазия напрочь истощилась, методом поиска ближайшей свободной приходится пользоваться (а нафиг так надо, клавиша же должна быть удобной, она ж для быстрого доступа).

GR пишет:

quote:

В такой же мере этим требованиям (и даже более) удовлетворяют и "липкие листочки" (к тому же у них устанавливается прозрачность, и имеются некоторые кнопки управления, есть развитое контекстное меню), НО они не прикреплены к конкретной странице документа.

Вообще-то плавающей листочек - это точно такая же страница документа, как и все остальные убедиться в этом очень просто.
1) Открываем любую страницу как листочек,
2) выбираем команду "Показать в дереве",
3) разворачиваем так чтобы было видно ее текст и в листочке, и в главном окне.
А теперь вуаля набираем текст в листочке - смотрим как он меняется в главном окне. Набираем в главном окне - смотрим как текст меняется в листочке.
Только эксперимент лучше проводить с небольшим текстом, чтобы он полностью был перед глазами.
Итак: листочек и страница - это одно и тоже, это просто два разных, альтернативных представления одного и того же текста, причем которые могут "жить" и работать одновременно, синхронизируясь между собой на автомате.

GR пишет:

quote:

Я уже ранее писал о вариантах использования "записок на манжетах", но поддержки не нашел.

Где?

GR пишет:

quote:

Было бы неплохо реализовать там же создание гиперссылок, на листы документа с помощью "перетаскивания листов" из панели дерева ЛЮБЫХ ОТКРЫТЫХ документов Aml Page.

Не понял кого куда тащим? Из дерева в листок что ли?

GR пишет:

quote:

Цитата: "Добавить в редактор текста непечатаемые символы конца абзаца" Имелось ввиду как в Worde, и в редакторе Bred, кажется. Что бы видеть, где применены принудительные переносы, есть или нет в конце текста пустые строки. Кнопку управления лучше разместить в редакторе текста.

Я искал решение этой проблемы, пока я не очень-то что-то нашел. Видел примеры - но они полное гавно, если бы мне такой код написали - выгнал бы нафиг соотвествующей чистоты тряпками программера нафиг. Я не уверен что там есть красивое решение вообще. Но когда-нибудь и до этой проблемы доберемся.

GR пишет:

quote:

Как сделать так, чтобы при запуске Aml Page не появлялась "Панель Закладки" (та что над редактором текста)? Т.е. по умолчанию, что бы была изначально отключена.

Меню "Вид\Панели Инструментов\Закладки" галку снять.

 Posted: 28.08.09 14:34. Post subject: Ответ 2Evan

quote:

Закладка в панели закладок должна смотреться наглядно, подобно строки с чёткой мыслью,

Что ж, с этим не поспоришь. Но лучшее враг хорошего - наглядность не должна идти в ущерб функциональности, это же
элемент управления, а не просто украшения

quote:

что невозможно конструктивно выполнить, из -за ограничения размера кнопки в панели. Две, три закладки в 50 знаков символов и закладки становятся обрезанными, пользователь отвлекается на прочтение,

Можно конечно и не ограничивать размер вообще, но тогда туда больше 2-3 закладок в принципе не влезет. И почему тебе
мало 50 символов, это же не текст, а просто пометка и только!?! Типа намек, пользователь по идее сам знает что там за ней
скрывается, или просто пойдет да посмотрит.

quote:

а что там дальше написанно, и на разную иллюминацию прочтения.,

Иллюминация это что? Подсказки что ли?

quote:

(Что не скажешь, когда закладки расположены в тексте ввиде списка ссылок, причём если хоть раз обращался к этому списку, у тебя позиционно запоминается система расположения закладок в списке, что за чем стоит, и при первом взоре, сразу видно, что нужно.) а перебирая кнопки в панели закладок, сложно запомнить что, где, на каком уровне и ещё полистать надо.

А вот это враки - порядок вкладок в панели закладок прошит намертво, как они в тексте, так и в панели.

quote:

2).Подсказки к таким закладкам в поле экрана находяться геометрически смещёнными, в разных местах экрана без всякой системы, зависить будет от длины текста закладки, от позиции закладки в панели Закладки, плюс от разного текста самой подсказки. Одним словом геометрически и с художественной точки зрения полный безсистемный хаос.

Ну вот это батенька совсем заврался! Конкретная подсказка появляется именно над конкретной вкладкой, а не где-то там. А
текст подсказки зависит от того что у тебя в тексте и написано.

quote:

Контекстное меню Редактора текста, в программе предназначенно для другого - для быстрого доступа к командам, и вешать на него Закладки считаю не правильно.

А переход к закладке в тексте это что не команда "Перейди туда-то туда-то"? Давай без "философии" а?

quote:

И опять же по геометрии, открыл контекстное меню в одной стороне, закладки боком стоят, в другой стороне Редактора, сам понимаешь как.

Это стандартное поведение меню, вопрос к Microsoft, а не ко мне.

quote:

Но даже Контекстное меню, и то луче смотрится, чем панель с закладками.

С этим я пожалуй соглашусь. Тут прав.

quote:

Вот если Контекстное меню сделать, как самостоятельное контекстное меню Закладок и кликать допустим в конкретный левый участок Редактора, ограниченную зону

Теоретически конечно это можно сделать - да и собственно кода то понадобится примерно 2, сорри вру, ну примерно 10
строк - но это все равно 1.5 секунды работы при моих от 800 ударов в минуту :). Но вот что делать с
"ограниченной зоной" я не знаю - это как ты себе представляешь? И, например, как эту зону показать, "подчеркнуть"
визуально новым пользователям? Хотя само отдельное меню - это действительно 20 строк, код формирования меню и
обработки команд все равно уже написан.

quote:

- тогда Закладки в контекстном меню Закладок, будут смотреться чётко и всегда в едином месте, в геометрически правильном списке.

Да кто против то!?! Только не много ли меню будет? Все таки будет получаться весьма перегруженный
интерфейс пользователя с точки зрения функциональности.

quote:

И тогда есть смысл Закладки размещать в начале текста, ввиде списка, чтобы при первом вхождении в страницу мог сразу перейти по закладке, а если ушёл в текст, кликнул контекстное меню в зоне отображения Закладок и они снова появились ввиде четкого геометрического списка только в Контекстном меню Закладок.

И как же их там размещать!?! Теоретически конечно я и не такое могу в текстовом редакторе наворотить, там и так уже
сплошной мета-яызк, собственная система ссылок, закладок, подсветок. Но вообще говоря, мне это не очень нравится как
сама идея.

quote:

Вот такой огород мне более симпатичен, хотя могут быть и другие варианты.

Ну что могу сказать, ты меня приятно удивил - не прям таки чушь несусветная, некоторые идеи любопытные, некоторые
спорные, некоторые мне просто не нравятся (вроде списка в начале, хотя бы потому что пользователь никогда не
оказывается в начале текста, почему читай в справке). Но некоторая разумность в этом присутствует.

Когда-то давненько уже задумывалась popup-панель, когда по какому-то событию (клик, горячая клавиша) всплывает над
редактором текста плавающая панель (ну например, такая полупрозрачная) с основными командами. Вот такая панель может
быть списком закладок.

Достоинства

1) Скроллиться не надо - клик, панель всплыла.

2) Т.к. полупрозрачная, то все-таки не прям напрочь текст загораживает. Кое что видно.

3) Выбрал команду (гиперссылку) в панели - команда (гиперссылка) выполнилась, панель тут же спряталась (нах)

4) Не хочешь выбирать команду (гиперссылку), либо кликни мимо, либо Escape нажми. Посмотри на команду дерева
"Переместить В" - там такой же выбор папок, двойной клик - папка выбрана, Escape, клик мимо - все отменилось. И вроде
выбор удобный, и отмена проста, и можно разделить страшную и опасную операцию перемещение на 2 части - выбор папки
(на этом этапе легко отменить) и само выполнение ("страшный и опасный этап").

5) Такую панель уже видел Abbey - я ему зимой в тестах отсылал, когда писалась версия 9.08. Так что пробная реализация
уже сделана. Вопрос только наполнения содержанием по смыслу.

 Posted: 28.08.09 18:17. Post subject: Carc пишет: Ну вот..

Carc пишет:

quote:

Ну вот это батенька совсем заврался! Конкретная подсказка появляется именно над конкретной вкладкой, а не где-то там. А текст подсказки зависит от того что у тебя в тексте и написано.

Ну что ты батенька, меня во враки уже записываешь?
Надо поширче смотреть, я же не говорю про чисто техническую сторону, что не на той закладке отображается,
- можо ещё и с дизайнерской точки посмотреть
- с точки зрения позиционирования на экране (кликнул влево Редактора в закладке (подсказка справа), кликнул справа по закладке(подсказка уже влево переехала, и.т.д.), ну если самую малость где и приврал, так это, чтобы автор, когда читает сообщение, шоб не заснул, и взбодрился.


Carc пишет:

quote:

А переход к закладке в тексте это что не команда "Перейди туда-то туда-то"? Давай без "философии" а?

Все рассуждения только относительно Закладок в контекстном меню Редактора текста и только.

* Во первых, в моих словах нигде неговорится, что закладке в тексте это не команда .
* Во вторых философия очень простая,
Хорошие Забугорные контекстные меню имеют в командах максимум два слова (кстати у тебя в редакторе почти тоже попадает под хорошее)
Но, Закладка по своей природе должна иметь довольно хорошую длину в строке текста,(и не должна зашифрована в один, два слова)чтобы легко понимать, какая скрыта инфо под закладкой, потом одной и той же закладкой не так часто пользуешься, как остальными командами меню, и если Закладка зашифрована в два слова, то пользователь, которому попадёт твой текст, замучится её расшифровывать(рассматриваем закладки в чистом виде без подсказок)
Выводы: длинную команду из четырёх и более слов (Закладка), в контекстном меню можно смело назвать "Плохой командой" по причине длинного названия, а плохой команде в меню делать нечего .

Carc пишет:

quote:

цитата: И опять же по геометрии, открыл контекстное меню в одной стороне, закладки боком стоят, в другой стороне Редактора, сам понимаешь как. Это стандартное поведение меню, вопрос к Microsoft, а не ко мне.

Да , но тогда надо стараться избегать плохих решений Microsoft, и обходить стороной, боком,боком..

Carc пишет:

quote:

цитата: Но даже Контекстное меню, и то луче смотрится, чем панель с закладками. С этим я пожалуй соглашусь. Тут прав.

Ура - Ура!!! Хоть раз в жизни согласиля, а то всё против...

Carc пишет:

quote:

Но вот что делать с "ограниченной зоной" я не знаю - это как ты себе представляешь?

как вариант вот так: скрин Закладка
Цвет и рисунок, просто для образца.



Carc пишет:

quote:

некоторые идеи любопытные, некоторые спорные, некоторые мне просто не нравятся (вроде списка в начале, хотя бы потому что пользователь никогда не оказывается в начале текста, почему читай в справке). Но некоторая разумность в этом присутствует.

Согласен, список в начале текста не нужен, если будет открываться контекстное меню Закладок, например кликом по зоне "ЗАКЛАДКИ" нарисованного скриншота.

 Posted: 28.08.09 18:31. Post subject: evan пишет: Ну что ..

evan пишет:

quote:

Ну что ты батенька, меня во враки уже записываешь? Надо поширче смотреть, я же не говорю про чисто техническую сторону, что не на той закладке отображается, - можо ещё и с дизайнерской точки посмотреть - с точки зрения позиционирования на экране (кликнул влево Редактора в закладке (подсказка справа), кликнул справа по закладке(подсказка уже влево переехала, и.т.д.), ну если самую малость где и приврал, так это, чтобы автор, когда читает сообщение, шоб не заснул, и взбодрился.

Ну а где ты видел чтобы подсказка позиционировалась точно!?! Это же стандартное поведение подсказок!?! Только про дерево мне не говори - там я попу рвал с подсказками конкретно, и далеко не один я использую.

evan пишет:

quote:

Все рассуждения только относительно Закладок в контекстном меню Редактора текста и только. * Во первых, в моих словах нигде неговорится, что закладке в тексте это не команда . * Во вторых философия очень простая, Хорошие Забугорные контекстные меню имеют в командах максимум два слова (кстати у тебя в редакторе почти тоже попадает под хорошее) Но, Закладка по своей природе должна иметь довольно хорошую длину в строке текста,(и не должна зашифрована в один, два слова)чтобы легко понимать, какая скрыта инфо под закладкой, потом одной и той же закладкой не так часто пользуешься, как остальными командами меню, и если Закладка зашифрована в два слова, то пользователь, которому попадёт твой текст, замучится её расшифровывать(рассматриваем закладки в чистом виде без подсказок) Выводы: длинную команду из четырёх и более слов (Закладка), в контекстном меню можно смело назвать "Плохой командой" по причине длинного названия, а плохой команде в меню делать нечего .

Опять противоречишь: сначала команде не место в предыдущем посте, теперь место.
То что закладка в меню в два слова - дык не я виноват, то что ты там написал то и будет. Хотя можно немножко и доточить с переносами.
Во вторых в отличие ото всех других подсказок к меню, подсказка к команде перехода к закладке появляется мгновенно, без задержки и там между прочим полный текст закладки.
Длинное название тебе плохо в меню, короткое непонятно - тебе не угодишь.
В общем, не забываем про команду настроить меню - просто удалить пункт с Закладками и больше тебя это беспокоить не будет.

evan пишет:

quote:

Да , но тогда надо стараться избегать плохих решений Microsoft, и обходить стороной, боком,боком..

Сам пробовал их когда-нибудь обходить!?! Пусть меню позиционируется самой Windows, ей лучше знать где его показывать.

evan пишет:

quote:

Ура - Ура!!! Хоть раз в жизни согласиля, а то всё против...

Кто спорит! Конечно лучше, но лучше только на словах. К тексту абсолютно прямой доступ - вот чего хошь, то и делай с ними ИЗ ЛЮБОГО ПЛАГИНА! Не нравится встроенное решение, можно заказать плагин на стороне. Плагин сможет полностью вытащить любую инфу из текста, в том числе и по закладкам. Сделать это под силу любому программисту.

evan пишет:

quote:

как вариант вот так: скрин Закладка Цвет и рисунок, просто для образца.

Ну допустим - а если закладка находится под этим прямоугольником, а если прямоугольник не умещается в размер редактора текста что тогда? Хотя не спорю, в чем то оригинальное решение. Но достаточно морочное для вспомогательной функции Насколько можно судить по фидбеку закладкам в тексте почти год, а пользутся ими два с половиной человека (включая меня). Не слишком ли много усилий для крайне третьестепенной функции!?! Вот посмотрим как пользователи отнесутся к новизне по закладкам в этой версии, а там видно будет.

evan пишет:

quote:

Согласен, список в начале текста не нужен, если будет открываться контекстное меню Закладок, например кликом по зоне "ЗАКЛАДКИ" нарисованного скриншота.

Дык ты ж только что выше писал что меню тебе не катит!
Нет уж, ты пожалуйста определись! Заниматься тем "сделай то, не знаю что" не буду - времени на этом у меня просто не хватит.

 Posted: 28.08.09 18:50. Post subject: Carc пишет: Дык ты ..

Carc пишет:

quote:

Дык ты ж только что выше писал что меню тебе не катит! Нет уж, ты пожалуйста определись! Заниматься тем "сделай то, не знаю что" не буду - времени на этом у меня просто не хватит.

Невнимательно читаешь, там написанно меню нне катит для Контекстного меню Редактора текста
А если будет КонтекстноЕ меню отдельное для Закладок то ЗА! ДВУМЯ РУКАМИ!!!

 Posted: 28.08.09 19:00. Post subject: evan пишет: Невнима..

evan пишет:

quote:

Невнимательно читаешь, там написанно меню нне катит для Контекстного меню Редактора текста А если будет КонтекстноЕ меню отдельное для Закладок то ЗА! ДВУМЯ РУКАМИ!!!

Уже говорил, что само контекстное меню для закладок сделать дело двух минут, но есть некоторые "но"!

1) Морочиться мне сейчас с этой зоной неохота. Это долгая работа - в отличие от меню оно займет аж целых минут 15 Но мне не нравится откровенная сыроватость идеи, ни use-case аналитики, ни range-аналитики, ни compatiblity-анализа. Да и вообще непонятного много.
Кодить это пока на мое скромное мнение рановато. Не зря пословица гласит:
Семь раз забей, один раз закодь... И следствие КЫВТ.ру, а потом удали накоденное, и забей еще раз... последний

2) Если просто сделать какую-то возможность по другому показу оного меню, то такое решение быстро возможно. Соответственно тогда жду мнений как: кнопка в тулбаре, сочетание клавиш (ну тот же Ctrl+Ctrl два раза быстро нажатый например? - именно этот вариант пробовали с Abbey когда развлекались с hot-popup-панелями).

 Posted: 28.08.09 19:07. Post subject: Carc пишет: 2) Если..

Carc пишет:

quote:

2) Если просто сделать какую-то возможность по другому показу оного меню, то такое решение быстро возможно. Соответственно тогда жду мнений как: кнопка в тулбаре, сочетание клавиш (ну тот же Ctrl+Ctrl два раза быстро нажатый например? - именно этот вариант пробовали с Abbey когда развлекались с hot-popup-панелями).

Устраивает !!!

 Posted: 28.08.09 19:09. Post subject: evan пишет: Устраив..

evan пишет:

quote:

Устраивает !!!

Ок, ладно тогда по быстро нажатому дважды Ctrl будет показываться меню только с закладками.
Пожелания по месту показа есть!?! Или пусть автоматически определит?

 Posted: 28.08.09 19:12. Post subject: Carc пишет: Пожелан..

Carc пишет:

quote:

Пожелания по месту показа есть!?! Или пусть автоматически определит?

Желательно только в одном месте, любом, но всегда.

 Posted: 28.08.09 19:30. Post subject: evan пишет: Желател..

evan пишет:

quote:

Желательно только в одном месте, любом, но всегда.

ОК, попробую сделать - правда может не во всех виндах работать. Ну пусть будет левый верхний угол редактора текста.

 Posted: 26.08.09 12:22. Post subject: evan пишет: 3). При..

evan пишет:

quote:

3). При движении текстового курсора вверх он не доходит на две строки видимости текста (дойдя до последних первых двух строк, на первую строку проходит нормально( точно так же и в конце завершает переход на последних трёх строках нормально) скрин 3

Хм... я по-моему уже 100 раз объяснял зачем это сделано... Как бы мне уже надоело повторяться... То ли ты не понимаешь, то ли вообще мои ответы не читаешь!