Post №: 2721
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 28.08.09 14:34. Post subject: Ответ 2Evan
quote:
Закладка в панели закладок должна смотреться наглядно, подобно строки с чёткой мыслью,
Что ж, с этим не поспоришь. Но лучшее враг хорошего - наглядность не должна идти в ущерб функциональности, это же элемент управления, а не просто украшения
quote:
что невозможно конструктивно выполнить, из -за ограничения размера кнопки в панели. Две, три закладки в 50 знаков символов и закладки становятся обрезанными, пользователь отвлекается на прочтение,
Можно конечно и не ограничивать размер вообще, но тогда туда больше 2-3 закладок в принципе не влезет. И почему тебе мало 50 символов, это же не текст, а просто пометка и только!?! Типа намек, пользователь по идее сам знает что там за ней скрывается, или просто пойдет да посмотрит.
quote:
а что там дальше написанно, и на разную иллюминацию прочтения.,
Иллюминация это что? Подсказки что ли?
quote:
(Что не скажешь, когда закладки расположены в тексте ввиде списка ссылок, причём если хоть раз обращался к этому списку, у тебя позиционно запоминается система расположения закладок в списке, что за чем стоит, и при первом взоре, сразу видно, что нужно.) а перебирая кнопки в панели закладок, сложно запомнить что, где, на каком уровне и ещё полистать надо.
А вот это враки - порядок вкладок в панели закладок прошит намертво, как они в тексте, так и в панели.
quote:
2).Подсказки к таким закладкам в поле экрана находяться геометрически смещёнными, в разных местах экрана без всякой системы, зависить будет от длины текста закладки, от позиции закладки в панели Закладки, плюс от разного текста самой подсказки. Одним словом геометрически и с художественной точки зрения полный безсистемный хаос.
Ну вот это батенька совсем заврался! Конкретная подсказка появляется именно над конкретной вкладкой, а не где-то там. А текст подсказки зависит от того что у тебя в тексте и написано.
quote:
Контекстное меню Редактора текста, в программе предназначенно для другого - для быстрого доступа к командам, и вешать на него Закладки считаю не правильно.
А переход к закладке в тексте это что не команда "Перейди туда-то туда-то"? Давай без "философии" а?
quote:
И опять же по геометрии, открыл контекстное меню в одной стороне, закладки боком стоят, в другой стороне Редактора, сам понимаешь как.
Это стандартное поведение меню, вопрос к Microsoft, а не ко мне.
quote:
Но даже Контекстное меню, и то луче смотрится, чем панель с закладками.
С этим я пожалуй соглашусь. Тут прав.
quote:
Вот если Контекстное меню сделать, как самостоятельное контекстное меню Закладок и кликать допустим в конкретный левый участок Редактора, ограниченную зону
Теоретически конечно это можно сделать - да и собственно кода то понадобится примерно 2, сорри вру, ну примерно 10 строк - но это все равно 1.5 секунды работы при моих от 800 ударов в минуту :). Но вот что делать с "ограниченной зоной" я не знаю - это как ты себе представляешь? И, например, как эту зону показать, "подчеркнуть" визуально новым пользователям? Хотя само отдельное меню - это действительно 20 строк, код формирования меню и обработки команд все равно уже написан.
quote:
- тогда Закладки в контекстном меню Закладок, будут смотреться чётко и всегда в едином месте, в геометрически правильном списке.
Да кто против то!?! Только не много ли меню будет? Все таки будет получаться весьма перегруженный интерфейс пользователя с точки зрения функциональности.
quote:
И тогда есть смысл Закладки размещать в начале текста, ввиде списка, чтобы при первом вхождении в страницу
мог сразу перейти по закладке, а если ушёл в текст, кликнул контекстное меню в зоне отображения Закладок и они снова появились ввиде четкого геометрического списка только в Контекстном меню Закладок.
И как же их там размещать!?! Теоретически конечно я и не такое могу в текстовом редакторе наворотить, там и так уже сплошной мета-яызк, собственная система ссылок, закладок, подсветок. Но вообще говоря, мне это не очень нравится как сама идея.
quote:
Вот такой огород мне более симпатичен, хотя могут быть и другие варианты.
Ну что могу сказать, ты меня приятно удивил - не прям таки чушь несусветная, некоторые идеи любопытные, некоторые спорные, некоторые мне просто не нравятся (вроде списка в начале, хотя бы потому что пользователь никогда не оказывается в начале текста, почему читай в справке). Но некоторая разумность в этом присутствует.
Когда-то давненько уже задумывалась popup-панель, когда по какому-то событию (клик, горячая клавиша) всплывает над редактором текста плавающая панель (ну например, такая полупрозрачная) с основными командами. Вот такая панель может быть списком закладок.
Достоинства
1) Скроллиться не надо - клик, панель всплыла.
2) Т.к. полупрозрачная, то все-таки не прям напрочь текст загораживает. Кое что видно.
3) Выбрал команду (гиперссылку) в панели - команда (гиперссылка) выполнилась, панель тут же спряталась (нах)
4) Не хочешь выбирать команду (гиперссылку), либо кликни мимо, либо Escape нажми. Посмотри на команду дерева "Переместить В" - там такой же выбор папок, двойной клик - папка выбрана, Escape, клик мимо - все отменилось. И вроде выбор удобный, и отмена проста, и можно разделить страшную и опасную операцию перемещение на 2 части - выбор папки (на этом этапе легко отменить) и само выполнение ("страшный и опасный этап").
5) Такую панель уже видел Abbey - я ему зимой в тестах отсылал, когда писалась версия 9.08. Так что пробная реализация уже сделана. Вопрос только наполнения содержанием по смыслу.
Post №: 598
Joined: 24.05.05
Location: Россия
Rank:
0
Posted: 28.08.09 18:17. Post subject: Carc пишет: Ну вот..
Carc пишет:
quote:
Ну вот это батенька совсем заврался! Конкретная подсказка появляется именно над конкретной вкладкой, а не где-то там. А текст подсказки зависит от того что у тебя в тексте и написано.
Ну что ты батенька, меня во враки уже записываешь? Надо поширче смотреть, я же не говорю про чисто техническую сторону, что не на той закладке отображается, - можо ещё и с дизайнерской точки посмотреть - с точки зрения позиционирования на экране (кликнул влево Редактора в закладке (подсказка справа), кликнул справа по закладке(подсказка уже влево переехала, и.т.д.), ну если самую малость где и приврал, так это, чтобы автор, когда читает сообщение, шоб не заснул, и взбодрился.
Carc пишет:
quote:
А переход к закладке в тексте это что не команда "Перейди туда-то туда-то"? Давай без "философии" а?
Все рассуждения только относительно Закладок в контекстном меню Редактора текста и только.
* Во первых, в моих словах нигде неговорится, что закладке в тексте это не команда . * Во вторых философия очень простая, Хорошие Забугорные контекстные меню имеют в командах максимум два слова (кстати у тебя в редакторе почти тоже попадает под хорошее) Но, Закладка по своей природе должна иметь довольно хорошую длину в строке текста,(и не должна зашифрована в один, два слова)чтобы легко понимать, какая скрыта инфо под закладкой, потом одной и той же закладкой не так часто пользуешься, как остальными командами меню, и если Закладка зашифрована в два слова, то пользователь, которому попадёт твой текст, замучится её расшифровывать(рассматриваем закладки в чистом виде без подсказок) Выводы: длинную команду из четырёх и более слов (Закладка), в контекстном меню можно смело назвать "Плохой командой" по причине длинного названия, а плохой команде в меню делать нечего .
Carc пишет:
quote:
цитата: И опять же по геометрии, открыл контекстное меню в одной стороне, закладки боком стоят, в другой стороне Редактора, сам понимаешь как.
Это стандартное поведение меню, вопрос к Microsoft, а не ко мне.
Да , но тогда надо стараться избегать плохих решений Microsoft, и обходить стороной, боком,боком..
Carc пишет:
quote:
цитата: Но даже Контекстное меню, и то луче смотрится, чем панель с закладками.
С этим я пожалуй соглашусь. Тут прав.
Ура - Ура!!! Хоть раз в жизни согласиля, а то всё против...
Carc пишет:
quote:
Но вот что делать с "ограниченной зоной" я не знаю - это как ты себе представляешь?
как вариант вот так: скрин Закладка Цвет и рисунок, просто для образца.
Carc пишет:
quote:
некоторые идеи любопытные, некоторые спорные, некоторые мне просто не нравятся (вроде списка в начале, хотя бы потому что пользователь никогда не оказывается в начале текста, почему читай в справке). Но некоторая разумность в этом присутствует.
Согласен, список в начале текста не нужен, если будет открываться контекстное меню Закладок, например кликом по зоне "ЗАКЛАДКИ" нарисованного скриншота.
Post №: 2723
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 28.08.09 18:31. Post subject: evan пишет: Ну что ..
evan пишет:
quote:
Ну что ты батенька, меня во враки уже записываешь? Надо поширче смотреть, я же не говорю про чисто техническую сторону, что не на той закладке отображается, - можо ещё и с дизайнерской точки посмотреть - с точки зрения позиционирования на экране (кликнул влево Редактора в закладке (подсказка справа), кликнул справа по закладке(подсказка уже влево переехала, и.т.д.), ну если самую малость где и приврал, так это, чтобы автор, когда читает сообщение, шоб не заснул, и взбодрился.
Ну а где ты видел чтобы подсказка позиционировалась точно!?! Это же стандартное поведение подсказок!?! Только про дерево мне не говори - там я попу рвал с подсказками конкретно, и далеко не один я использую.
evan пишет:
quote:
Все рассуждения только относительно Закладок в контекстном меню Редактора текста и только.
* Во первых, в моих словах нигде неговорится, что закладке в тексте это не команда . * Во вторых философия очень простая, Хорошие Забугорные контекстные меню имеют в командах максимум два слова (кстати у тебя в редакторе почти тоже попадает под хорошее) Но, Закладка по своей природе должна иметь довольно хорошую длину в строке текста,(и не должна зашифрована в один, два слова)чтобы легко понимать, какая скрыта инфо под закладкой, потом одной и той же закладкой не так часто пользуешься, как остальными командами меню, и если Закладка зашифрована в два слова, то пользователь, которому попадёт твой текст, замучится её расшифровывать(рассматриваем закладки в чистом виде без подсказок) Выводы: длинную команду из четырёх и более слов (Закладка), в контекстном меню можно смело назвать "Плохой командой" по причине длинного названия, а плохой команде в меню делать нечего .
Опять противоречишь: сначала команде не место в предыдущем посте, теперь место. То что закладка в меню в два слова - дык не я виноват, то что ты там написал то и будет. Хотя можно немножко и доточить с переносами. Во вторых в отличие ото всех других подсказок к меню, подсказка к команде перехода к закладке появляется мгновенно, без задержки и там между прочим полный текст закладки. Длинное название тебе плохо в меню, короткое непонятно - тебе не угодишь. В общем, не забываем про команду настроить меню - просто удалить пункт с Закладками и больше тебя это беспокоить не будет.
evan пишет:
quote:
Да , но тогда надо стараться избегать плохих решений Microsoft, и обходить стороной, боком,боком..
Сам пробовал их когда-нибудь обходить!?! Пусть меню позиционируется самой Windows, ей лучше знать где его показывать.
evan пишет:
quote:
Ура - Ура!!! Хоть раз в жизни согласиля, а то всё против...
Кто спорит! Конечно лучше, но лучше только на словах. К тексту абсолютно прямой доступ - вот чего хошь, то и делай с ними ИЗ ЛЮБОГО ПЛАГИНА! Не нравится встроенное решение, можно заказать плагин на стороне. Плагин сможет полностью вытащить любую инфу из текста, в том числе и по закладкам. Сделать это под силу любому программисту.
evan пишет:
quote:
как вариант вот так: скрин Закладка Цвет и рисунок, просто для образца.
Ну допустим - а если закладка находится под этим прямоугольником, а если прямоугольник не умещается в размер редактора текста что тогда? Хотя не спорю, в чем то оригинальное решение. Но достаточно морочное для вспомогательной функции Насколько можно судить по фидбеку закладкам в тексте почти год, а пользутся ими два с половиной человека (включая меня). Не слишком ли много усилий для крайне третьестепенной функции!?! Вот посмотрим как пользователи отнесутся к новизне по закладкам в этой версии, а там видно будет.
evan пишет:
quote:
Согласен, список в начале текста не нужен, если будет открываться контекстное меню Закладок, например кликом по зоне "ЗАКЛАДКИ" нарисованного скриншота.
Дык ты ж только что выше писал что меню тебе не катит! Нет уж, ты пожалуйста определись! Заниматься тем "сделай то, не знаю что" не буду - времени на этом у меня просто не хватит.
Post №: 600
Joined: 24.05.05
Location: Россия
Rank:
0
Posted: 28.08.09 18:50. Post subject: Carc пишет: Дык ты ..
Carc пишет:
quote:
Дык ты ж только что выше писал что меню тебе не катит! Нет уж, ты пожалуйста определись! Заниматься тем "сделай то, не знаю что" не буду - времени на этом у меня просто не хватит.
Невнимательно читаешь, там написанно меню нне катит для Контекстного меню Редактора текста А если будет КонтекстноЕ меню отдельное для Закладок то ЗА! ДВУМЯ РУКАМИ!!!
Post №: 2725
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 28.08.09 19:00. Post subject: evan пишет: Невнима..
evan пишет:
quote:
Невнимательно читаешь, там написанно меню нне катит для Контекстного меню Редактора текста А если будет КонтекстноЕ меню отдельное для Закладок то ЗА! ДВУМЯ РУКАМИ!!!
Уже говорил, что само контекстное меню для закладок сделать дело двух минут, но есть некоторые "но"!
1) Морочиться мне сейчас с этой зоной неохота. Это долгая работа - в отличие от меню оно займет аж целых минут 15 Но мне не нравится откровенная сыроватость идеи, ни use-case аналитики, ни range-аналитики, ни compatiblity-анализа. Да и вообще непонятного много. Кодить это пока на мое скромное мнение рановато. Не зря пословица гласит: Семь раз забей, один раз закодь... И следствие КЫВТ.ру, а потом удали накоденное, и забей еще раз... последний
2) Если просто сделать какую-то возможность по другому показу оного меню, то такое решение быстро возможно. Соответственно тогда жду мнений как: кнопка в тулбаре, сочетание клавиш (ну тот же Ctrl+Ctrl два раза быстро нажатый например? - именно этот вариант пробовали с Abbey когда развлекались с hot-popup-панелями).
Post №: 601
Joined: 24.05.05
Location: Россия
Rank:
0
Posted: 28.08.09 19:07. Post subject: Carc пишет: 2) Если..
Carc пишет:
quote:
2) Если просто сделать какую-то возможность по другому показу оного меню, то такое решение быстро возможно. Соответственно тогда жду мнений как: кнопка в тулбаре, сочетание клавиш (ну тот же Ctrl+Ctrl два раза быстро нажатый например? - именно этот вариант пробовали с Abbey когда развлекались с hot-popup-панелями).
Post №: 2726
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 28.08.09 19:09. Post subject: evan пишет: Устраив..
evan пишет:
quote:
Устраивает !!!
Ок, ладно тогда по быстро нажатому дважды Ctrl будет показываться меню только с закладками. Пожелания по месту показа есть!?! Или пусть автоматически определит?
Post №: 2697
Joined: 28.05.05
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 26.08.09 12:22. Post subject: evan пишет: 3). При..
evan пишет:
quote:
3). При движении текстового курсора вверх он не доходит на две строки видимости текста (дойдя до последних первых двух строк, на первую строку проходит нормально( точно так же и в конце завершает переход на последних трёх строках нормально) скрин 3
Хм... я по-моему уже 100 раз объяснял зачем это сделано... Как бы мне уже надоело повторяться... То ли ты не понимаешь, то ли вообще мои ответы не читаешь!
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 0
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
Пусть меню позиционируется самой Windows, ей лучше знать где его показывать. 
Насколько можно судить по фидбеку закладкам в тексте почти год, а пользутся ими два с половиной человека 
(включая меня). Не слишком ли много усилий для крайне третьестепенной функции!?! Вот посмотрим как пользователи отнесутся к новизне по закладкам в этой версии, а там видно будет. 
Но мне не нравится откровенная сыроватость идеи, ни use-case аналитики, ни range-аналитики, ни compatiblity-анализа. Да и вообще непонятного много. 
- user online
- user offline