Posted: 11.01.09 11:41. Post subject: День недели

Когда задаешь свою дату, день недели подставляется английский или русский в зависимости от текущей раскладки, мне кажется, что это не удобно, т.к. английское названия я не использую, винда русская, региональный установки тоже русские. Ну или опция должна быть или макросы, которые работают исходя из региональных установок.

 Posted: 13.01.09 07:44. Post subject: 1) Можно использоват..

1) Можно использовать настройки форматов дат в Windows - там вариантов больше. Соответственно правой кнопкой по редактору текста, меню "Даты". Если выбрать конкретный формат даты, удерживая клавишу Shift, то Aml Pages предложит прямо в тексте и выбрать конкретное число (если без Shift, то текущее число).

2) Можно использовать команды шаблонов текста.

 Posted: 13.01.09 10:01. Post subject: Carc пишет: 1) Можн..

Carc пишет:

quote:

1) Можно использовать настройки форматов дат в Windows - там вариантов больше. Соответственно правой кнопкой по редактору текста, меню "Даты". Если выбрать конкретный формат даты, удерживая клавишу Shift, то Aml Pages предложит прямо в тексте и выбрать конкретное число (если без Shift, то текущее число). 2) Можно использовать команды шаблонов текста.

Наверное нечетко вопрос задал :)
Я про то, что программа может поставить день недели "Вт" или "Tue" в зависимости от языка текущей раскладки. Это мне кажется не удобным если это нельзя отключить. Или использовать макрос, который учитывал бы мой регион или язык задавать жестко.
Мой формат %Y-%m-%d %I:%M (%a)

 Posted: 13.01.09 10:06. Post subject: Ну а как задать язык..

Ну а как задать язык жестко? Имхо это невозможно: либо аглицкий, либо текущий. Полагаю если шибко умная программа будет каждый раз спрашивать язык на каком вставлять, вся идея быстрой вставки пойдет лесом - какая же вставка, быстрая если каждый раз спрашивает!?!
Макросом язык тоже не прописать - языков на Земле несколько сотен, если не тысяч. Это что ж столько же и макросов делать!?!
Тем более что шаблоны текста как раз таки и поддерживают те же самые макросы.

 Posted: 13.01.09 10:10. Post subject: Ну а зачем же она мн..

Ну а зачем же она мне то по-русски, то по-английски пишет? Мне нужно всегда по-русски, например. Как же этого добиться?

 Posted: 13.01.09 11:41. Post subject: Dezderella пишет: Н..

Dezderella пишет:

quote:

Ну а зачем же она мне то по-русски, то по-английски пишет? Мне нужно всегда по-русски, например. Как же этого добиться?

Смотря об чем речь: если о дополнительном формате даты - то красивого решения я что-то сходу не вижу. Хотя поразмышлять можно... Но в любом случае пахнет режимом, или уж как есть, или всегда на конкретном языке вставлять. Режим это не есть гут. Понадобится вставить на другом языке и что каждый раз лазить в опции и менять настройку языка? Замучаешься туда каждый раз лезть. Т.е. по сути выбор прост - по умолчанию Aml Pages будет завсегда вставлять дополнительный формат даты на текущем языке, можно будет перенастроить чтобы выбирала язык указанный пользователем.
Но "режим" - я вот часто редактирую и документы на аглицком - нафиг там русские даты, я то переживу а вот голландцы задумываются сильно, про американцев вообще молчу, у них начинает мозг сводить... Ну а в аглицком документе, как правило и аглицкая раскладка клавы активна.

С другой стороны Aml Pages завсегда вытаскивает все форматы даты и времени установленные в Windows. А эту штука как известно настраиваемая пользователем. А раз конкретный формат даты так часто нужен, дык поди еще и не только в Aml Pages? Может в этом случае просто добавить еще один формат даты в список форматов дат в самой Windows?
Ставится это дело в Панели управления, в Региональных настройках.
Имхо - самый разумный выход.

 Posted: 13.01.09 23:36. Post subject: В общем я понял для ..

В общем я понял для чего это сделано, т.е. это сделано конретно для того, кто работает с разноязыковыми текстами. Это поведение не есть стандарт, хотя, как я уже говорил, автор вправе, вероятно :), делать все что захочет. Но, в этом случае необходимо больше макросов, в т.ч. которые используют язык системы, т.к. многоязыковое использование дат - это частный случай.

 Posted: 14.01.09 00:09. Post subject: Dezderella пишет: Н..

Dezderella пишет:

quote:

Но, в этом случае необходимо больше макросов

Сами по себе макросы ничего не дадут - во первых на каждый язык не напасешься макросов, во вторых в любом случае останется режим: вставка в текущей раскладке клавиатуры или вставка на языке указанном в опциях. Имхо, уж проще сменить раскладку в один клик, чем лезть в опции и менять каждый раз настройки.

 Posted: 14.01.09 00:51. Post subject: Carc пишет: на кажд..

Carc пишет:

quote:

на каждый язык не напасешься макросов

А названия дней недели не зашиты в Windows?
Переключение названий на язык раскладки актуально только для переводчиков.

 Posted: 14.01.09 01:06. Post subject: Dezderella пишет: А..

Dezderella пишет:

quote:

А названия дней недели не зашиты в Windows?

Имхо нет! Аглицкие само собой да, + язык самой локализованной версии Windows. И по идее всё. Вряд ли там зашивали все названия.

Dezderella пишет:

quote:

Переключение названий на язык раскладки актуально только для переводчиков.

Почему только? Разве нельзя просто так писать по аглицки, ну или там по немецки? Опять же у кого нить почта кривая или ася - по русски человек не видит!?! Быстрее иногда по аглицки написать, чем с транслитом мучаться!?!

 Posted: 14.01.09 17:57. Post subject: Короче я тут не согл..

Короче я тут не согласен по-любому :)
Неправильно это, частный случай, доп сервис. Ненормально это менять язык для недели в зависимости от раскладки. Это то же самое, что на лету слова переводить. Да, в конкретном частном случае очень полезно...

 Posted: 14.01.09 18:11. Post subject: Dezderella пишет: Н..

Dezderella пишет:

quote:

Неправильно это, частный случай, доп сервис. Ненормально это менять язык для недели в зависимости от раскладки

Почему неправильно? А если приспичит вставить аглицкое название - что тогда!?! Или никак или как минимум 6-8 кликов, чтобы изменить настройки? Думаю это неверно!
Родные названия всегда есть - это встроенные форматы дат и времени Windows, которые абсолютно все есть в контекстном меню, и вне зависимости от раскладки они всегда вставляются на языке Windows...
В чем проблема? Можно вставлять именно в них?

Опять таки те же Шаблоны текста работают с раскладкой, но в панели Шаблонов текста видно до вставки что именно будет вставлено.

 Posted: 14.01.09 18:50. Post subject: Dezderella пишет: К..

Dezderella пишет:

quote:

Короче я тут не согласен по-любому :)

Столько шума из-за одного клика
С трудом представляю последствия, для населения земного шара,
если у Вас вдруг пульт ДУ от телека сломается

 Posted: 14.01.09 19:12. Post subject: abbey пишет: Стольк..

abbey пишет:

quote:

Столько шума из-за одного клика

Вопрос же скорее не столько одного, но лишнего клика...

А в целом я не могу уловить нить беседы. В чем проблема то? Часто вставляем даты что ли? Откуда, куда вставляем?
Ну, вставлю я несколько дат за день, ну не та раскладка, ну выделил неправильную дату, сменил раскладку еще раз вставил. Имхо это куда проще чем постоянно держать в голове правила откуда куда какие даты в каком виде. Как то сложно это всё - макросы, такие правила формарования даты, сякие...

Ладно б была бы Aml Pages сверхзамучена на датах - оно и понятно: если их через пол-минуты вставляешь, то даже экономия одного клика дело стоящее. А тут - имхо больше мозгу себе сводить, как и по каким правилам дата будет вставлена. Исправить неверно вставленную дату куда быстрее, чем задумываться на секунды о правилах вставки (кстати в этой думке есть один развеселый фокус про локус внимания - например программистам средневековой Испании, которые не знали этого фокуса рвали ноздри - уж больно проблемно его незнание обходилось пользователям).

Вот еще хороший пример: быстрый поиск
Нажали Ctrl+Alt+F, набрали поисковую строку (причем Б.П. еще и подбирает ее), нажали Enter - понеслась.
Тут же, сию сек, и прямо перед глазами будет выдан список результатов.
Не то? Не нашли?
Опять повторили процедуру!
Т.е. на самом деле повторить процедуру займет ну максимум 2 секунды. А вот задуматься над параметрами: искать где, кого, по каким правилам (как и есть в отдельном полнофункциональном поиске) - это далеко не 2 секунды. Это значительно больше - т.к. пользователю надо вникать в смысл параметров (ерпст, даже я иногда "подтормаживаю", а уж сам-то знаю что на что и как влияет).

Вот собственно то же самое и в датах - пусть пользователь думает о своей задаче, а вовсе не о способах ее решения - нефиг ему отвлекаться (задачу пользователя вместо него не решить, в отличие от программирования способа вставки дат). Пусть делает как удобнее. Достаточно просто предоставить ему элементарный, быстрый и совершенно очевидный способ поправить неверную дату - и этого достаточно.
Зачем усложнять хитрыми правилами?

 Posted: 14.01.09 19:18. Post subject: Carc пишет: Зачем у..

Carc пишет:

quote:

Зачем усложнять хитрыми правилами?

Я, вроде, тот же вопрос задал, только другими словами:)))

 Posted: 14.01.09 19:26. Post subject: abbey пишет: Я, вро..

abbey пишет:

quote:

Я, вроде, тот же вопрос задал, только другими словами:)))

Типа я развернул - "в чем задача?", отчего вдруг так важно это стало!?!

 Posted: 14.01.09 19:36. Post subject: Carc пишет: А в цел..

Carc пишет:

quote:

А в целом я не могу уловить нить беседы. В чем проблема то? Часто вставляем даты что ли? Откуда, куда вставляем?

Проблемы нет конечно. Это просто мое мнение по одной из функций программы. Это не ошибка, это даже задокументированно в хелпе.
Жить и мириться можно со многими неудобствами. Поработал я с датами и высказал свое мнение. Вставляешь дату, она то русская, то английская, приходилось править. Ну и все. Хорошо, что хоть вставляет, а то вообще руками бы пришлось набивать :)))

 Posted: 14.01.09 20:10. Post subject: Dezderella пишет: П..

Dezderella пишет:

quote:

Проблемы нет конечно. Это просто мое мнение по одной из функций программы. Это не ошибка, это даже задокументированно в хелпе. Жить и мириться можно со многими неудобствами. Поработал я с датами и высказал свое мнение. Вставляешь дату, она то русская, то английская, приходилось править. Ну и все. Хорошо, что хоть вставляет, а то вообще руками бы пришлось набивать :)))

Дык я же не спорю. Конечно разумная мысль - об чем речь. Но сути тут собственно две:
1) Недопустимость режимов. Режим это когда на одни и те же действия пользователя программа реагирует по разному. Хороший всем известный пример режима это клавиша Caps Lock
Отчасти режимы есть и сейчас - в зависимости от раскладки используется тот или иной режим. Но есть некоторые "но"
а) во первых в большинстве случаев результат будет устраивать. Т.к. вероятно скорее всего у пользователя активна именно нужная раскладка
б) чтобы сменить этот самый режим - не нужно ничего особо кликать, лезть куда-то в потустороннее место, "на другом конце программы". Просто сменить раскладку.
Пример: Сервис\Опции\Юзабилити - ну кому в здравом уме придет в голову искать там настройки дат? Никому! Кто знает - тот знает. Это просто опыт. А каким образом можно догадаться что изменить это поведение можно именно в Сервис\Опции\Юзабалити сразу после вставки даты не на том языке?
Допетрить до этого логикой никак нельзя - т.е. логики тут нет. Просто design by behavior ("так задумано").
Метод перебора всех возможностей не катит - проще перебирать раскладку, чем перебирать все настройки.
Просто продвинутый Windows-пользователь тоже ничего не сможет сделать - т.к. какого-либо общепринятого стандарта в таком случае нет. И опыт работы с Виндой тут не помощник.

2) Уж если есть настройки - то нужно четко индицировать, в каком виде сейчас будет вставлена дата. Причем индицировать, показывать нужно по месту. Фича типа показывать в строке состояния не пройдет - туда отродясь никто не смотрит (молчу, уж о том, что она вообще может быть отключена).

Вообще говоря, в подсказке к командам вставки даты показывается в каком виде будет вставлена дата. Да и в самом меню она рисуется именно в этом же виде.Чем не индикация и чем не по месту? Где выбираем формат даты, там же показывается.

 Posted: 14.01.09 22:09. Post subject: ок, поживем, попольз..

ок, поживем, попользуемся, еще подумаем :)