Posted: 28.09.09 15:10. Post subject: [АНОНС] Aml Maple 2.30 Alpha 5

Выложена 5-ая альфа версия Aml Maple 2.30

Полностью с нуля переписанный пользовательский интерфейс. Ну, и "по мелочам" ((C) Шура Балаганов). Как и просило большинство, выложена как portable-версия. Инсталлятор, вероятно будет когда-нибудь потом. Подробности см. здесь.

Скачать можно отсюда.

 Posted: 28.09.09 17:46. Post subject: А как в системной па..

А как в системной панеле вместо лепестка сделать название (флаг) текущей раскладки?

 Posted: 02.10.09 17:58. Post subject: Dezderella пишет: А..

Dezderella пишет:

quote:

А как в системной панеле вместо лепестка сделать название (флаг) текущей раскладки?

В смысле в самом значки Мапли или в незабвенной Microsoft`овской панели?

 Posted: 02.10.09 23:20. Post subject: Carc пишет: В смысл..

Carc пишет:

quote:

В смысле в самом значки Мапли или в незабвенной Microsoft`овской панели?

Правильно, но можно же вместо лепестка по желанию пользователя выводит или названия языка или флаги...

 Posted: 02.10.09 23:36. Post subject: Dezderella пишет: П..

Dezderella пишет:

quote:

Правильно, но можно же вместо лепестка по желанию пользователя выводит или названия языка или флаги...

Да это я понимаю что можно, это не проблема. Вопрос выводить-то где? В значке в трее самой Мапли или подменять в системной панели языка значок на собственный?

 Posted: 03.10.09 00:43. Post subject: Carc пишет: Да это ..

Carc пишет:

quote:

Да это я понимаю что можно, это не проблема. Вопрос выводить-то где? В значке в трее самой Мапли или подменять в системной панели языка значок на собственный?

Во как, о таких вариантах я че-то не подумал. Могу рассказать свой опыт. Я пользуюсь пунтой (пока), он выводит флаг в трее, рядом с часами (собсна где лепесток, вернее вместо). А подменять на панели языка.... даже не знаю, стоит ли оно того... ?

 Posted: 03.10.09 01:48. Post subject: Dezderella пишет: о..

Dezderella пишет:

quote:

о как, о таких вариантах я че-то не подумал. Могу рассказать свой опыт. Я пользуюсь пунтой (пока), он выводит флаг в трее, рядом с часами (собсна где лепесток, вернее вместо). А подменять на панели языка.... даже не знаю, стоит ли оно того... ?

Подменить значок самой Мапли в трее не проблема и вовсе - все таки собственным значком Мапля манипулирует (хотя бы те же варианты: ВКЛ\ВЫКЛ), ну и соответственно тогда просто остается добавить код смены конкретного значка.
Только вот не уверен я насчет юзабилити - будет ли оно того стоить по сути? Чем плох обычный стандартный значок языка? Какой смысл попросту дублировать еще одним значком пусть хоть и с более "моднявым" флажком?

 Posted: 05.10.09 12:18. Post subject: Carc пишет: Да это ..

Carc пишет:

quote:

Да это я понимаю что можно, это не проблема. Вопрос выводить-то где? В значке в трее самой Мапли или подменять в системной панели языка значок на собственный?

Сколько знаю программ такого рода- все они заменяют собственный ярлык. Системный можно отключить в настройках клавиатуры.

 Posted: 08.10.09 14:44. Post subject: MON пишет: Сколько ..

MON пишет:

quote:

Сколько знаю программ такого рода- все они заменяют собственный ярлык.

Ну можно и менять, только нафига два ярлыка то!?! Один системный, второй свой - ведь полный же дубль (по смысловому наполнению).

 Posted: 09.10.09 11:27. Post subject: Carc пишет: Ну можн..

Carc пишет:

quote:

Ну можно и менять, только нафига два ярлыка то!?! Один системный, второй свой - ведь полный же дубль (по смысловому наполнению).

Вот и будет выбран один - либо системный, либо мапли, кому какой больше ндравится.
А маплин теперича спрятать не всем дано. ;)

 Posted: 09.10.09 15:05. Post subject: MON пишет: Вот и бу..

MON пишет:

quote:

Вот и будет выбран один - либо системный, либо мапли, кому какой больше ндравится.

Ну все равно же смысловое наполнение у обоих ярлыков одинаковое... Какая разница во что вглядываться в трее: в стандартную аббревиатуру En\Ru или в моднявый флаг!?!

MON пишет:

quote:

А маплин теперича спрятать не всем дано. ;)

Ну что-то ограничивать по любому придется, с чего-то все равно надо было начинать.

 Posted: 28.09.09 18:16. Post subject: В последней опере, в..

В последней опере, в гугле в стоке поиска показ флага, цвета языка в курсоре не отрабатывает
И еще кое-где:


В окне выполнить иногда появляется, то ли после оперы он там исчезает, не понял последовательность. Но видел, что бывает, причем чаще чем не бывает...

 Posted: 30.09.09 08:35. Post subject: Про то, что иногда в..

Про то, что иногда в некоторых контролах не отображается курсор вообще, также писал на форуме и не раз. Причем не только в win2000sp4, но и в winXPsp2. Ситуация в Alpha 5 не изменилась.

 Posted: 02.10.09 18:07. Post subject: MON пишет: Про то, ..

MON пишет:

quote:

Про то, что иногда в некоторых контролах не отображается курсор вообще, также писал на форуме и не раз. Причем не только в win2000sp4, но и в winXPsp2. Ситуация в Alpha 5 не изменилась.

Если про текстовый - то эта фишка ТОЛЬКО для системного курсора. Если приложение воду начинает мутить, то Мапля с этим никак не работает. Та же Опера от версии к версии напрочь меняет политику, да к тому же умудряется периодически конфликтовать с соседними браузерами. Это проверялось на последовательности установки разных версий Firefox и Opera: как показал опыт, если Опера ставится после Firefox, то кое что просто меняется (это для версий 9.хх и 3.0х проверялось).

 Posted: 05.10.09 12:12. Post subject: Carc пишет: MON пиш..

Carc пишет:

quote:

MON пишет: quote: Про то, что иногда в некоторых контролах не отображается курсор вообще, также писал на форуме и не раз. Причем не только в win2000sp4, но и в winXPsp2. Ситуация в Alpha 5 не изменилась. Если про текстовый - то эта фишка ТОЛЬКО для системного курсора. Если приложение воду начинает мутить, то Мапля с этим никак не работает. Та же Опера от версии к версии напрочь меняет политику

Про оперу я помню. Но я не один раз писал про ситуацию в IE6 при сохранении веб-страницы через меню.

 Posted: 02.10.09 18:03. Post subject: Dezderella пишет: В..

Dezderella пишет:

quote:

В последней опере, в гугле в стоке поиска показ флага, цвета языка в курсоре не отрабатывает И еще кое-где:

Ну с поддержкой Оперы конечно попытаюсь решить проблему, но не обещаю клятвенно. То еще Г! Опять сменили движок, опять песен пионерский расписали на оф. сайте - а де факто что?!?!Косяк на косяке и косяком погоняет.
1) Поддержка Accessible - уж не знаю как, но просто банально умудрились про?рать практически полностью, хотя иногда где-то что-то вдруг у нас порою мелькает, но врет с параметрами события на 200 процентов... Это хм... не совместимость - это я не знаю как назвать.
2) Все же таки, пытаются за каким фигом манипулировать системной кареткой (время от времени), но опять же ни черта с ней потом вообще не делают, да к тому откровенно врут с параметрами.
3) Ну это на вкус и на цвет: но как же оно тормозит это просто сил нет. Юзабилити ее меня уже кажется до конца добил...
Чую выдастся минутка, прикручу к Хрому RSS - и прощай Норвегия, сил больше нету с этим мириться.

Вообще поддержка исключений для конкретных приложений была запланирована для версии 2.40, аккурат чтобы избегать этих проблем.

 Posted: 02.10.09 23:19. Post subject: Carc пишет: 3) Ну э..

Carc пишет:

quote:

3) Ну это на вкус и на цвет: но как же оно тормозит это просто сил нет. Юзабилити ее меня уже кажется до конца добил... Чую выдастся минутка, прикручу к Хрому RSS - и прощай Норвегия, сил больше нету с этим мириться.

Т.е. хром менее тормозной по ощущениям? Или ослик самый безглючный?

 Posted: 02.10.09 23:49. Post subject: Dezderella пишет: Т..

Dezderella пишет:

quote:

Т.е. хром менее тормозной по ощущениям?

Хром не то чтобы менее тормозной, а просто летает. Причем Опера мрачно тормозит на каких-то левых операциях. К примеру, очень может мрачнейшим образом завершаться - то бишь жмем на крестик, окно Опера прячется и начинается мать ево завершение всего процесса Оперы....
Пущаем что-нить поресурсоемкее, и вдруг с удивлением наблюдаем как все тормозит по черному просто, мама не горюй...

Начинаем тоскливо всматриваться в систему, разбираясь "какая сволочь стреляла" и выясняем что Опера жрет до 80, а порой и до ста процентов процессорного времени.

С ба-а-а-а-льшим таким интересом начинаем разбираться чем там маяться Опера!?! Рехех, епрст - да собсна ничем: обращений к диску нет, обращений к реестру практически нет, смотрим вниматочно-вниматочно на потоки - и выясняем что из двух десятков потоков 19 висит в локед-состоянии и чего-то мрачно ждет, и только один как остервенелый неизвестно чем занимается.

Смотрим на объекты ядра - опять фиг нездоровый, неособо чего открыто, да вроде бы и не заблокировано ничего...
Короче чем занимается этот норвежский шедевр непонятно. Понятно только одно: пока вся эта Муть происходит:
а) ничего другого толком работать не будет.
б) стартануть второй экземпляр Оперы не получится, т.к. первый все еще висит (хотя и окна попрятал). Хотя такие проблемы и вовсе запросто решаются.

Ну и как вывод с завидной регулярностью применяемый к Опере KillProcess - чего они там понаписали это даже в теории очень сложно предположить. Бред сивой кобылы - чтобы до такого докатится, постараться надо очень сильно, случайно такое не напишешь.

В Хроме подобных проблем и вовсе нету. Даже его бесконечные веб-апдейты как-то толково написаны - в памяти висят, но никуда особо не лезут, и ресурсов не требуют. В общем, Хром конечно несколько аскетичный - но главные функции он выполняет на отлично. А Оперу с таким подходом к делу, сколько не украшай...

Dezderella пишет:

quote:

Или ослик самый безглючный?

Ослики - они ж разные. 6-ой, 7-ой, 8-ой - уж очень сильно у них начинка разниться между собой. Да и к тому же глюки старых IE в основном были завязаны на очень мудренную COM-начинку, вдобавок к которой еще с десяток плагинов да расширений подключается. А права у этих плагинов почти такие же как у IE, вороти что хочу - рухает не ДЛЛ плагина, а само приложение. Тут не размудришься с безопасностью работы плагина, т.к. она в любом случае уже часть Windows.

 Posted: 03.10.09 00:00. Post subject: Пока дописывал пост ..

Пока дописывал пост выше в Опере... у-у-упс! и она намертво занялась непонятно чем - до 90% процентов процессорного времени тратит неизвестно на что, UI-поток вообще никак не реагирует на попытки поработать с пользовательским интерфейсом, Shell Виндовса в момент все это дело просек и добавил в заголовок окна радостное "Не отвечает"... Ну какие тут комментарии могут быть!?!

 Posted: 03.10.09 00:39. Post subject: Carc пишет: Пока до..

Carc пишет:

quote:

Пока дописывал пост выше в Опере... у-у-упс! и она намертво занялась непонятно чем - до 90% процентов процессорного времени тратит неизвестно на что, UI-поток вообще никак не реагирует на попытки поработать с пользовательским интерфейсом, Shell Виндовса в момент все это дело просек и добавил в заголовок окна радостное "Не отвечает"... Ну какие тут комментарии могут быть!?!

А FireFox? Какое мнение о нем?

 Posted: 03.10.09 02:38. Post subject: Dezderella пишет: А..

Dezderella пишет:

quote:

А FireFox? Какое мнение о нем?

Как о браузере вообще? В принципе более чем неплохое, на твердую четверку с плюсом. Но уж больно он никсовый по стилю, требует настройки, доточки и.т.д. Вроде как оно все для него есть, но
а) иди ищи, пробуй, сравнивай

б) да даже если оно и все отличного качества, то привычка - великая сила, все равно переучиваться. А когда нет стандартного, общераспространенного встроенного решения, то еще и перепробовать да попереучиваться раза по три приходится. А время - цигель, цигель ай лю лю.
Ну да это умозрительный в общем-то недостаток. Обычно достаточно одной толковой статьи с примерами, когда можно все потайные ходы увидеть обзорно и сходу решить стоит ли пробовать.

Имхо, имеет Firefox-у смысл некоторые технологии интегрировать в браузере. В частности и RSS. Все таки поддержку флеша, плейеров им же не приходит в голову выносить в кастомные сборки, в плагины? Чем RSS хуже?
1) Просмотр RSS, чтение, агрегация во многом как деятельность, ну очень схожая с серфингом: где-то ходим, что-то читаем, из весьма самых разных источников... Ну, а раз это так схоже по сути - почему бы не вшить в браузер?

2) Если прошивать, то не стоит впадать в дурь Оперы: интегрировать почту и RSS в один компонент.
Имхо, именно из-за попытки слить два в одном флаконе и получилась у Оперы такая лажа...
Переписка и RSS уж больно разные по сути деятельности вообще по отправным точкам: письмо мое, мое и только мое - хочу удалю, хочу в корзину, хочу вообще чего хочу сделаю. RSS доступен только автору (авторам) - скорее схоже с web-документом. Почта видна мне и отправителю, и только. RSS как правило доступен всем подряд. Как на RSS к примеру "ответить", это вообще примерно как?

Уже только перечисленное более чем весомые различия, поэтому и задачи у пользователя будут возникать весьма разные, и в некоторых случаях и вовсе не повторятся. Ну, и попытки Оперы скрестить ужа с ежом получили вполне закономерный и соответственный результат.
Зачем кстати прошитый емейл-клиент я даже примерно догадаться не могу. Что имел ввиду маркетинговый отдел, об чем они грезили даже и примерно представить сложно, да тем более в век тотального веб-мейла....

Но у Firefox при прочих равных есть некоторые и неспоримые достоинства, которые отчасти и названы как недостатки: for dev, for dev и еще раз for dev.

Если Firefox`у сказать "обнови-ка дружочек ленту да прям щас" - он (как ни странно ) именно это и делает. Все таки не чтобы это сверх приятно, но это более чем ожидаемо: когда просим приложение выполнить действие, именно этим действием оно и займется, а не молча, держа пользователя за идиота, сделает нечто совершенно другое.

Та же Опера в этом отношение непроходимая "деревенская дура" - как упрется в свой кеш, так хоть тресни ничего обновлять не будет. А тем не менее команда "Обновить" всегда обновляет веб-страницу, дык какого же ххх... фига эта же самая команда работает совершенно иначе с RSS-лентами?

Так что Firefox более чем удобен для разработки, но как повседневный браузер к нему надо еще попривыкать да понастраивать, а на это как известно времени всегда не хватает, ибо настоящий сапожник - он всегда без сапог.
Ну а для проверки, разработки по любому держу целый рассадник браузеров одновременно. И последнее время уже не только для разработки - иногда что-то юзается именно и для повседневных нужд, причем все чаще, и чаще, так что некоторые браузеры напрямую завязаны в связку, чтобы не копи-пастить URL`ы без конца между ними.