Posted: 02.04.09 13:56. Post subject: возможность для страниц создавать Тэги

Есть ли возможность для страниц создавать Тэги (это ключевые слова, которыми помечают ту или иную закладку) и соответственно поиск исключительно по тэгам? Если нет - будет ли это в перспективе?

 Posted: 14.04.17 17:25. Post subject: al пишет: Есть ли в..

al пишет:

quote:

Есть ли возможность для страниц создавать Тэги (это ключевые слова, которыми помечают ту или иную закладку) и соответственно поиск исключительно по тэгам? Если нет - будет ли это в перспективе?

Теги и их множественное выделение и фильтры (поиск) по ним сделаны в Aml Pages 9.38

 Posted: 02.04.09 14:01. Post subject: al пишет: Есть ли в..

al пишет:

quote:

Есть ли возможность для страниц создавать Тэги (это ключевые слова, которыми помечают ту или иную закладку) и соответственно поиск исключительно по тэгам? Если нет - будет ли это в перспективе?

Меню "Страницы\Комментарий" + быстрый поиск (быстрый поиск ищет только по названиям + комментарии).

 Posted: 02.04.09 18:43. Post subject: Could be a good idea..

Could be a good idea to implement and / or enhance the search by tags, as in the web: A Cloud of Tags. (OKay, It is only a suggestion)

 Posted: 02.04.09 21:16. Post subject: patris пишет: Could..

patris пишет:

quote:

Could be a good idea to implement and / or enhance the search by tags, as in the web: A Cloud of Tags. (OKay, It is only a suggestion)

May be use for tags "Comments" (see menu "Pages") and Quick Search?

 Posted: 10.04.09 19:14. Post subject: patris пишет: Could..

patris пишет:

quote:

Could be a good idea to implement and / or enhance the search by tags, as in the web: A Cloud of Tags. (OKay, It is only a suggestion)

Tags are with icons and color or plain text only? May be, use categories (if added muliselection of categories)?

 Posted: 03.04.09 08:34. Post subject: Комментарий+поиск мн..

Комментарий+поиск мне в принципе в самый раз, но тогда пусть будет возможность видеть комментарии в окошке на странице, иначе лазить до него далеко.

 Posted: 03.04.09 13:25. Post subject: al пишет: Комментар..

al пишет:

quote:

Комментарий+поиск мне в принципе в самый раз, но тогда пусть будет возможность видеть комментарии в окошке на странице, иначе лазить до него далеко.

В каком окошке?

 Posted: 06.04.09 07:22. Post subject: Окно страницы (папки..

Окно страницы (папки) поделено на две части горизонтальной линией, верхняя часть - основное содержимое, нижняя часть - комментарий. Плюс возможность либо отображать комментарии, либо - нет.
Как расширение - возможность разместить окно комментариев в любом месте основной страницы и менять размер по своей потребности, плюс немного другой фон окна комметариев (в отличии от фона основной страницы).

 Posted: 08.04.09 19:11. Post subject: al пишет: Окно стра..

al пишет:

quote:

Окно страницы (папки) поделено на две части горизонтальной линией, верхняя часть - основное содержимое, нижняя часть - комментарий. Плюс возможность либо отображать комментарии, либо - нет. Как расширение - возможность разместить окно комментариев в любом месте основной страницы и менять размер по своей потребности, плюс немного другой фон окна комметариев (в отличии от фона основной страницы).

Ну а те же липкие листочки не могут эти же функции выполнять к примеру?

 Posted: 09.04.09 11:49. Post subject: Блин, сразу бы напис..

Блин, сразу бы написали пшел вон. Нафиг мне платить за софт, в которм я должен работать через задницу?

Документы. По каждому краткое описание. Поиск для быстроты только по краткому описанию. Хотел краткое описание в комментарии воткнуть.

Такое ощущение - то ли надоело все, то ли зажрались.

 Posted: 09.04.09 13:33. Post subject: al пишет: Блин, сра..

al пишет:

quote:

Блин, сразу бы написали пшел вон.

Если бы хотели, то так и написали бы - только кратче. Просто бы узрели бы пустой лист вместо ответа, пустой и удивительный. Между прочим японцы считают что нет ничего прекраснее чистого листа

al пишет:

quote:

Нафиг мне платить за софт, в которм я должен работать через задницу?

Дык никто же не убеждает что вам "нафиг платить". Решение за Вами. Но никто не будет создавать лично вам софт за пару дясятков бакинских, да еще и отгадывать Ваши потаенные желания.

Хотите чтобы сделали именно Вам: есть два пути - или Ваши пожелания учитываются наравне с другими, и оцениваются по степени их восстребованности не только Вами, но и другими пользователями. И тогда Вы получите их бесплатно - но придется все таки разобраться в целях Вашей задачи, чего именно добиваетесь, и почему Вашу задачу неудобно решать уже имеющимися средствами. В противном случае вносить непонятные изменения для непонятных же целей по "первому свистку", игнорируя все остальные просьбы, которые более чем очевидно значительно ценнее и восстребованы просто не имеет ни малейшего экономического смысла.

Есть и второй вариант: называется разработка на заказ (features customization), но и стоить это будет соответственно уж точно не двадцатку-тридцатку, и скорее всего к примеру и не сотню. Конкретная цифра будет зависеть от конкретной задачи.

Здесь частенько на форуме бывает Abbee - у него абсолютно аналогичная задача (именно описание, именно краткое, и именно автономное и отдельное от самого документа). И он ее успешно решил. Правда я не уверен, что он захочет помогать советами после вопросов в подобном тоне.

al пишет:

quote:

Документы. По каждому краткое описание. Поиск для быстроты только по краткому описанию. Хотел краткое описание в комментарии воткнуть.

Если дело в поиске - то воткнуть его
а) Давно воткнуто в полный поиск, там есть галка "искать в комментариях".
б) Воткнуть в быстрый поиск - дело 20 минут
Но, нужно разобраться что Вы хотите от комментариев. Они были созданы более чем под конкретные задачи. Вы по сути предлагаете напрочь изменить функции ими выполняемые, просто необходимо понять Ваши цели - иначе они будут меняться каждые два дня, только потому что лень было сформулировать изначально. А ясновидящих тут нет - и так просто посредством астрального пространства догадаться о Ваших целях не получается.

Безусловно, Вам вероятно абсолютно индифиррентно сколько это займет времени у нас, и что всем остальным пользователям это и даром не нужно. Такое безразличие понятно, приемлемо и ожидаемо (мы сами между прочим такие же) - только боюсь при таких формулировках Вы получите нужный себе результат реализации так с десятой (если нам конечно на втором разе просто не надоест).

al пишет:

quote:

Такое ощущение - то ли надоело все, то ли зажрались.

Ну собственно на все отвечено выше.
1) Нужен поиск - будет поиск, но по умолчанию будет выключен. Ни к чему это всем остальным пользователям.
2) Хотите большего от комментариев по сути, а не только поддержку быстрого поиска - уж будьте добры объяснить зачем это нужно.
Есть приватности? Давайте электронной почтой! В конце концов пришлите пример Вашего документа, поверьте мы не побежим его публиковать в печатных органах Государственной думы (также заметим, что и МК тоже публиковать не будем).

Нужно разобраться к чему все это. Опять же повторюсь, сам по себе быстрый поиск дело 20 минут - но все остальное эти навороты вообще поменяют всё очень сильно. К тому же быстрый поиск появился значительно позднее, как весьма простой, но юзабельный инструмент - как противопоставление полнофункциональному, с его немеренным количеством настроек. И чтобы теперь опять всё по новой в быстром поиске "за*ирать" 33-мя настройками, для этого нужно весьма солидные основания. Вот об этом собственно в постах ваше Вас и спрашивают.

 Posted: 10.04.09 14:59. Post subject: Мне было бы достаточ..

Мне было бы достаточно фразы "В ближайших перспективах данная возможность представлена не будет. Если вы являетесь законным владельцем нашей программы, то данная возможность программы будет реализована примерно тогда-то".

То что я увидел по текущей ветке форума (состряпанные на коленке ответы), лично мне, напоминает отношение чиновников или монополистов, сытых и довольных - бабло капает и ладненько, подумаешь клиент потенциальный, без него проживем.

по поиску меня все устраивает, осталось единственное пожелание - вывести окно комментариев чтобы в него можно было заносить данные. (Чтобы выглядело как Outlook Express - в верхней части страница, в нижней окно комментария).

 Posted: 10.04.09 16:21. Post subject: al пишет: Мне было ..

al пишет:

quote:

Мне было бы достаточно фразы "В ближайших перспективах данная возможность представлена не будет. Если вы являетесь законным владельцем нашей программы, то данная возможность программы будет реализована примерно тогда-то".

Вот для фразы "будет реализована примерно тогда-то" и нужно было знать что именно Вам нужно. Т.к. объем работы как ни странно на 100% зависит от того, что именно нужно сделать. Какие-то вещи сделать можно быстро, т.к. они просто по объему работы не очень размерные, а главные по влиянию на всю остальную функциональность.

al пишет:

quote:

То что я увидел по текущей ветке форума (состряпанные на коленке ответы), лично мне, напоминает отношение чиновников или монополистов, сытых и довольных

Напоминает то может оно и напоминает - только это не так.

quote:

- бабло капает и ладненько, подумаешь клиент потенциальный, без него проживем.

Ну вот собственно в этом и Ваша ошибка в рассуждениях. Что значит капает или нет!?! С одной стороны оно "капает", с другой стороны бачка "вытекает". Если "вытекать" будет больше, "бачок" быстро опустеет и переместиться как ненужный на помойку.
Если человеческими словами, то всё проще: есть большущий список пожеланий
а) уже существующих клиентов
б) потенциальных клиентов, которые согласны приорести "как только так сразу".
Список пожеланий уже такой длины, что хватит на пару лет работы. Всё сразу не сделать, приходится выбирать. Плюс какие-то вещи в разных смыслах просто перспективнее: более восстребованы, или являются ядром какой-то концепции (которая, может быть, и сама-то по себе просто "штука в себе", но "развязывает руки" в дальнейшем развитии), какие-то аспекты являются "фичей", развитие которых и отличает от аналогов, какие-то просто "назрели" и выполняются т.к. в данный момент их можно сделать быстро.
В общем, достаточно очевидно, что проклятие выбора налицо - приходится выбирать что делаем сейчас, а что потом. И конечно же мнение пользователей влияет на это в самую первую очередь.

al пишет:

quote:

осталось единственное пожелание - вывести окно комментариев чтобы в него можно было заносить данные. (Чтобы выглядело как Outlook Express - в верхней части страница, в нижней окно комментария).

Вот с такой панелью все и не так-то просто.
1) Панелей в Aml Pages пруд пруди, и пользовательский интерфейс уже перегружен. Поэтому вводить новые панели нужно весьма осторожно, иначе будет получаться что две панели плохо, но три это будет и еще хуже.
2) Исходя из п.1 сразу возникают вопросы:
- Это панель только для просмотра комментария? Или еще и редактирования?
- Она постоянно должна висеть перед глазами пользователя или большую часть времени она все-таки может быть спрятана? Хотя бы потому, что такая панель будет занимать на экране достаточно много места, а нужна она далеко не каждую минуту (секунду).
- Если постоянно, то где она должна висеть? Быть плавающей или же влитой в основное окно Aml Pages?
- Если панель висит не постоянно, но все-таки часто, нужно что-то в ней отредактировать, то может быть нужен другой механизм: не столько висеть постоянно или нет, сколько быстро, почти мгновенно одним-двумя кликами возможность отображать панели и тут же скрывать!?!

Т.е. по большому счету можно попробовать свести вопросы сколь интенсивная редакторская нагрузка будет на эту панель!?! Как часто она будет использоваться? Будет ли постоянно, или только в начале, когда комментариев создается много, а позже значительно реже ("жизненный цикл").
Вот поэтому и допытавались, чем плохи те же липкие листочки. Они между прочим всеми этими возможностями обладают: быстро показать\спрятать, автономность самого липкого листочка, они неотъемлемая часть документа, запоминают положение на экране.
В каком-то смысле липкие листочки и есть эта самая "пресловутая панель", если они чем-то плохи, неудобны, то с этим и надо разбираться - чем же именно они неудобны. Потому что будет значительно быстрее и проще доработать их, учтя Ваши пожелания (если конечно это в принципе будет подходящим).

В общем это и называется анализ целей пользователя, use-case аналитика. А она без "дурацких" и казалось бы "детских" вопросов в принципе не бывает. Как вопрос задашь, такой ответ и получишь. И чтобы нащупать правильный вопрос, приходится поначалу "засыпать" с виду "идиотскими" вопросами.

 Posted: 10.04.09 16:29. Post subject: al пишет: вывести о..

al пишет:

quote:

вывести окно комментариев чтобы в него можно было заносить данные

PS: а почему Вы не используете для редактирования комментариев непосредственно редактор самого текста? Он это умеет...
Все крайне просто:
1) написали текст, выделили его и команда "В комментарий" из контекстного меню редактора текста. Выделенный текст будет скопирован в комментарий этой же страницы.
2) Нужно отделить комментарий на странице визуально? Команда "Вставка\Горизонтальная линия" - вполне так визуально всё отделяет, перепутать сложно.
3) Нужно часто редактировать комментарий, хочется при открытии страницы сразу переходить к нему? Напишите комментарий вверху страницы, и выставите для этой страницы "Страницы\Положение курсора\При открытии в начало" - и сразу при открытии страницы текстовый курсор будет переставляться в начало текста (по умолчанию текстовый курсор запоминает свое положение при последнем редактировании текста).
В общем, способов-то работать с комментариями много....

(PPS: я в курсе недостатков редактора комментариев, вопрос в том, Вы не знаете о вышеописанных возможностях или именно они и неудобны? и если да, то чем?)

 Posted: 13.04.09 14:59. Post subject: Комментарий в окне, ..

Комментарий в окне, возможность править. Расположение можно жесткое, фиксированно вверху или внизу страницы. Показывать или нет окно можно определять в опциях. (Информации много, часть просматривается довольно таки редко, иногда точно сказать есть ли нужная информации на странице сказать сложно, а читать всю страницу долго).

Все что вы написали (отделить линией, написать комментарий вверху) не работает в веб-странице.

Листочки. 1. Они постоянно на экране и даже полупрозрачные забивают пространство, т.е. неудобно если в процессе работы на компе часто переключаешься между разными приложениями. 2.Листочек и основная страница не являются единым целым (что мне очень не нравится). 3.(вот это я не совсем понимаю)Для каждой странички создавать новый листочек? При открытии страницы вылезет листочек ассоциированный с данной страницей?

а если много пожеланий - опрос что людям интереснее в первую очередь (наверное так).

 Posted: 13.04.09 16:41. Post subject: al пишет: Комментар..

al пишет:

quote:

Комментарий в окне, возможность править. Расположение можно жесткое, фиксированно вверху или внизу страницы.

Под или над текстом самой страницы, так? А не в дереве к примеру...

al пишет:

quote:

Все что вы написали (отделить линией, написать комментарий вверху) не работает в веб-странице.

Редактирование веб страниц запланировано, но будет позже т.к. это весьма обширный вопрос с которым разбираться и разбираться. Хотя некоторый минимальный функционал есть уже в версии 9.10, но по умолчанию он специально выключен, т.к. ну это даже и не альфа-релиз, а просто проба сил.
Ну а скопировать текст в комментарий можно из веб страниц точно также как и из редактора текста (кнопка "В заголовок" на панели инструментов "Форматирование", у нее есть выпадающее меню, в нем команда "В комментарий" - они это и делает).

al пишет:

quote:

Листочки. 1. Они постоянно на экране и даже полупрозрачные забивают пространство, т.е. неудобно если в процессе работы на компе часто переключаешься между разными приложениями.

Есть настройка "Располагать окна листочков поверх всех окон" - именно эта настройка и определяет будет ли окно листочка поверх других, если переключиться на другое приложение.

al пишет:

quote:

2.Листочек и основная страница не являются единым целым (что мне очень не нравится)

Ну листочек на самом деле абсолютно такая же страница документа как и все другие. Это задумывалось изначально, чтобы данные в листочках точно также были неотделимы от документа и никогда не терялись. Именно это не устраивало в других подобных приложениях - листочек хорош пока он висит на экране, как только он закрыт чтобы его найти может понадобиться уйма времени. Это просто еще одно альтернативное представление одних и тех же данных: текст в главном окне, и текст в листочке это одно и то же. Всегда и при всех условиях. Ну как, я не знаю, к примеру, панель списка и дерева в Проводнике Windows: представления разные, а де факто папки одни на двоих. Тоже самое и в Aml Pages - а как уж они сихронизируется между собой при одновременном редактировании и там и сям, это полностью забота Aml Pages.

al пишет:

quote:

3.(вот это я не совсем понимаю)Для каждой странички создавать новый листочек?

Сейчас да, ибо листочек это представление какой-то конкретной страницы в документе. Например Abbee по этому пути и пошел, насколько я его понял.

quote:

При открытии страницы вылезет листочек ассоциированный с данной страницей?

Листочки умеют автоматически показываться на экране при открытии документа. Эта настройка "Сохранять позиции липких листочков" в параметрах документа. Если включить, то все листки которые были открыты на момент закратия документа, восстановят свое состояние при открытии документа.
Второй вариант, это создать гиперссылку из основной страницы на страницу листочка - тогда можно открыть как листочек кликнув правой кнопкой по гиперссылке, и выбрать команду "Показать как листочек".

al пишет:

quote:

а если много пожеланий - опрос что людям интереснее в первую очередь (наверное так).

Знаем - плавали. Ни черта этот подход не работает. Ибо социология это солидная наука, и опрос методом ответа на один-единственный вопрос попросту ни черта не дает. Просто потому, что многие ответы пересекаются, и получается вполне такое банальное Гауссова распределение.
Есть и второй способ: это проведение некоторого анкетирования, когда нужно ответить на несколько вопросов. По уму такое будет значительно более эффективно работать, т.к. можно проанализировать кого в какие степи пожелания уносят. Более того как то был даже друзьям написан сравнительно мудренный движок на PHP, который чего-только не вытворял: и вопросы мог подменять, и ветвления поддерживал, и врунов за руку ловил, и "блондинок" вычислял. Но это задача неслабая, и имхо не стоит в нее так уж углубляться - на этом же сайте не социальная сеть?

Потом ну не любят пользователи отвечать на много вопросов, лень им, время жалко. Опять же надо знать кто отвечает - анонимность здесь совсем не сработает. А вот чего наши пользователи не любят, так это называть свои имена или хоть бы псевдонимы, и координаты для связи (хотя бы емейл).

Ну и третий вариант, это обычное обсуждение в форуме, что имхо более всем проще и удобнее. Нет лишнего формализма, можно высказать в свободной форме, кто хочет тот высказывается. Но это тоже не идеально работает. Я Вам приводил ссылку на обсуждения мультикатегорий, которые как раз и работали бы как теги. Но вроде даже Вы - заинтересованный пользователь, ничего комментировать в той ветке не стали... Соответственно такой подход имеет тоже ограниченную эффективность. Хотя пожалуй и является лучшим по соотношению трудозатраты\результат.

 Posted: 13.04.09 18:28. Post subject: abbey пишет: А что ..

abbey пишет:

quote:

А что делать если мне не нравится окно комментария в окне редактора? Пишу это не из вредности:) Поверьте, что за день у меня читается и добавляется-редактируется не меньше 20-30 комментариев.

Ну так... а я про что!?! Почему именно над текстом? Когда текст перед глазами комментарий ни к чему уже почти-что... А то Пастернака я не читал, но вот комментарии ДусьИванны?
Комментарий нужен в основном для того чтобы не заглядывать в саму страницу...

abbey пишет:

quote:

Тем более, чтобы просмотреть комментарий достаточно навести курсор на название страницы.

Ну вариантов просмотра там пруд пруди... Вопрос как удобнее редактировать...

abbey пишет:

quote:

Может, единственное, чтобы я сделал, так добавил команду "редактировать комментарий" в меню редактора - так было бы быстрее и понятнее.

Ну добавить то это дело даже не 2 минут, а 2 секунд - 2 строки кода поправить и готово. Вопрос как сделать панель редактирования удобной.

 Posted: 13.04.09 19:18. Post subject: abbey пишет: К прим..

abbey пишет:

quote:

К примеру, при появлении подсказки сделать возможным редактирование прямо в ней.

Подсказка ма-а-а-а-хонькая, а камминтарий ба-а-а-а-альшой.... (С)
Неудобно в таком маленьком окне редактировать будет.

abbey пишет:

quote:

Т.е. перевел в нее курсор, кликнул и редактируй. Тогда ушли бы лишние команды, окно редактирования и было бы очень быстро

Ну команды никуда не денутся, нехай будут. Это просто быстрый запуск редактирования.
Но
а) очень легко случайно кликнуть по подсказке, так что по уму нужно запускать редактирование по двойному щелчку.

б) это не снимает вопроса размера редакторской панели. Сама подсказка реально маловата по размерам....
Всю жисть меня убивал подход веб-емейлов. Я все понимаю, понимаю что и рекламу им надо крутить - ну да это их проблемы. В момент редактирования текста нужна его обзорность, возможность развернуть поле ввода пошире. Ан хрен!
Феноменальное и полное ГУАНО было продемонстрировано на Одноклассниках. Огромная пустая страница, даже без рекламы - и рядом маленькое поле для ввода текста. Вот теперь через ФАС пытаются дознаться у разработчиков Одноклассников где они траву берут. Такое гуано в здравом уме и трезвой памяти придумать сложно.

в) все равно вопрос как бы стоит о постоянно висящей панели редактирования комментария. Подсказка же прячется автоматически.

 Posted: 13.04.09 19:31. Post subject: Carc пишет: все рав..

Carc пишет:

quote:

все равно вопрос как бы стоит о постоянно висящей панели редактирования комментария. Подсказка же прячется автоматически.

Вариант Next :))
Заменять, по команде, содержимое редактора на комментарий....
тем более, что al написал, что ему лень страницу читать.
А так весь редактор в распоряжении для редактирования коммента

 Posted: 13.04.09 19:54. Post subject: abbey пишет: Вариан..

abbey пишет:

quote:

Вариант Next :)) Заменять, по команде, содержимое редактора на комментарий.... тем более, что al написал, что ему лень страницу читать. А так весь редактор в распоряжении для редактирования коммента

1. В принципе и это возможно, никаких препятствий для этого нет. Идея-то сама по себе не новая, но "сумнения" меня грызли в целесообразности такого решения с точки зрения задач пользователя. Такой мощный редактор, и такой простенький комментарий. Для легких вещей по уму нужны и легковесные инструменты.

2. Но Al я так понял хочет одновременно видеть и содержание страницы, и ее комментарий. А в этом случае это будет невозможно.

 Posted: 14.04.09 00:35. Post subject: Carc пишет: Но Al я..

Carc пишет:

quote:

Но Al я так понял хочет одновременно видеть и содержание страницы, и ее комментарий

Ну тогда еще варианты:)
1. По умолчанию, окно редактирования комментария, при вызове помещать в правом нижнем углу редактора
2. Режим "поверх АР" для окна редактирования... т.е. и редактируешь и страницу можно прокручивать
3. Может быть увеличить окно редактирования.....
4. И что-то вроде кнопки "показывать окно редактирования при открытии страницы" для быстрого
вызова комментария.

 Posted: 14.04.09 00:46. Post subject: abbey пишет: 1. По ..

abbey пишет:

quote:

1. По умолчанию, окно редактирования комментария, при вызове помещать в правом нижнем углу редактора

Имхо над деревом, по крайней мере первый раз чтобы не загораживать сам текст. А потом можно переместить.

abbey пишет:

quote:

2. Режим "поверх АР" для окна редактирования... т.е. и редактируешь и страницу можно прокручивать 3. Может быть увеличить окно редактирования.....

Угу, согласен.

abbey пишет:

quote:

4. И что-то вроде кнопки "показывать окно редактирования при открытии страницы" для быстрого вызова комментария.

Не уверен что это должно быть настройкой, режимом. То оно без конца вылазит когда вот прям сию сек не нужно (а вылазит потому, что где-то галка соответствующая стоит), или не вылазит хотя опять же нужно вот вроде (а опять же не вылазит, потому что Aml Pages не умеет читать мысли, а та самая соответствующая галка в соседнем "закоулке" не установлена).

Имхо можно проще: показали окно редактирования - зер гут, оно и болтается где-то поверх\рядом с текстом. Перешли в другую страницу - в окне редактирования обновился текст комментария от этой самой страницы. Закрыли окно редактирования - ОК, больше оно и не болтается на виду и не открывается при переходе в другую страницу.

Имхо так больше будет соответствовать ожиданию пользователя: раз включил окно редактирования комментария, значит оно ему нужно. И скорее всего может понадобиться и на соседней странице. А если НЕ включал, значит скорее всего прям таки сию сек ничего редактировать в комментариях не будет, и соответственно чего дергать-то!?!

 Posted: 14.04.09 01:00. Post subject: Carc пишет: Имхо та..

Carc пишет:

quote:

Имхо так больше будет соответствовать ожиданию пользователя: раз включил окно редактирования комментария, значит оно ему нужно. И скорее всего может понадобиться и на соседней странице. А если НЕ включал, значит скорее всего прям таки сию сек ничего редактировать в комментариях не будет, и соответственно чего дергать-то!?!

Хорошо....тогда просто кнопка быстрого вызова окна редактирования.
Закрыл окно и кнопка стала в исходное положение.

 Posted: 14.04.09 01:14. Post subject: abbey пишет: Хорошо..

abbey пишет:

quote:

Хорошо....тогда просто кнопка быстрого вызова окна редактирования. Закрыл окно и кнопка стала в исходное положение.

Кнопка это верхушка айберга - ее наваять работы на 20 секунд! Нам бы "со стратегией разобраться" ((С) того самого известного Филина ).

 Posted: 14.04.09 01:30. Post subject: Carc пишет: Нам бы ..

Carc пишет:

quote:

Нам бы "со стратегией разобраться"

Это уже "на троих" надо
А третий спит, пока мы тут нервничаем.....
Подождем.....

 Posted: 14.04.09 01:36. Post subject: abbey пишет: Это уж..

abbey пишет:

quote:

Это уже "на троих" надо

Да блин - Интернет сокращает расстояния... А так почти всё есть, и пиво, и коньячок а может и лимончик найдется если пошукать

abbey пишет:

quote:

А третий спит, пока мы тут нервничаем..... Подождем.....

Может объяву кинуть в RSS? "Ищем третьего: креативность, коммуникабельность, активность... лимончик"

 Posted: 14.04.09 18:39. Post subject: Сорри, работы навали..

Сорри, работы навалилось, а дома для разгрузки врагов валил снайпере элит.

Картина маслом. Собираю различные статьи по нескольким тематикам. Статьи могут быть немаленькие. Довольно часто возникает ситуация - "вот была же где-то у меня нужная информация, но вот где?" Тупо просматривать все подряд - не оптимально. Помимо прочего, по первым абзацам не всегда можно вспомнить нюансы статьи в середине и в конце (а порой нужен именно какой-то нюанс). Понятно что читать от начала до конца, даже по диагонали, это полный финиш. Чтобы этого не было после занесения новой информации пишем краткое содержимое статьи и, при необходимости, с перечислением привлекших внимание фактов - но, не всегда удобно, особенно если это веб-страница.

Тут упоминалась будущая возможность добавления текста в веб-страницу. В целом для меня это более-менее в самый раз. Почему более-менее. Встает вопрос поиска. Во-первых, надо на практике сравнить скорость поиска по всей базе и поиск только по комментариям. Во-вторых, если слово редкое, то ссылок относительно мало. А если слово достаточно распространенное? Например по запросу "окна" получим от виндовых окон до пластиковых окон. Если поиск сужается до области комментариев, то результат гораздо более результативен.

То есть что критично лично мне. Занесение комментариев не проблема, все уже достаточно разработано (на мой взгляд). Мне важно видеть комментарии при поиске информации. Установил "показывать комментарии" - и начал шерстить предполагаемые страницы, и для каждой открываемой страницы свой комментарий.

Кстати, а для папок комментарии возможны? (программа лежит на работе, дома предпочитаю отдыхать)

 Posted: 14.04.09 19:43. Post subject: al пишет: То есть ч..

al пишет:

quote:

То есть что критично лично мне. Занесение комментариев не проблема, все уже достаточно разработано (на мой взгляд). Мне важно видеть комментарии при поиске информации. Установил "показывать комментарии" - и начал шерстить предполагаемые страницы, и для каждой открываемой страницы свой комментарий.

1. Правой кнопкой мыши (или колесиком) по заголовку узла страницы в дереве - и-и-и-у-у-пс - показ комментария будет форсирован. Т.е. показан тут же, сию сек! Безо всяких задержек. Причем даже если показ подсказок в дереве отключен (ну есстественно один раз тогда будет показано). Комментарий всегда более приоритетен в подсказке - если он есть, то показывается именно он. И только если нету, Aml Pages сама на лету маленько раздраконивает содержание и вытаскивает оттуда определенные фрагменты. (в принципе это механизм более подробно описан в альтернативной русской справке).

al пишет:

quote:

Кстати, а для папок комментарии возможны? (программа лежит на работе, дома предпочитаю отдыхать)

Да, конечно!

PS: на остальное попозже отвечу!

 Posted: 15.04.09 16:27. Post subject: al пишет: То есть ч..

al пишет:

quote:

То есть что критично лично мне. Занесение комментариев не проблема, все уже достаточно разработано (на мой взгляд). Мне важно видеть комментарии при поиске информации. Установил "показывать комментарии" - и начал шерстить предполагаемые страницы, и для каждой открываемой страницы свой комментарий.

А что-то, конкретно, из тех вариантов изменений, которые здесь обсуждались, Вам подходит?
Или может есть свои предложения как должен работать механизм комментария?
Потому что, сейчас, я вижу только общие фразы. Стратегия - это конечно хорошо. но чтобы не вышло как в анекдоте.
Когда зайцы пришли к самому мудрому филину
- Филин, а что нам делать, чтобы волки нас не трогали?
- А вы превратитесь в медведей.
- Филин, а как нам в медведей превратиться???
- Ну не знаю....я стратег, а не тактик...

 Posted: 16.04.09 07:48. Post subject: Я сейчас в глубоком ..

Я сейчас в глубоком обдумывании. У меня были определенные задумки, но в процессе обсуждения выясняется что какие-то вещи оказывается не очень и нужны, что есть более приемлемые варианты. Думаю гораздо лучше поработать в программе и выяснить что действительно нужно, а что не важно. Тем более минимальный необходимый функционал уже присутствует.
Иначе получится что разработчик что-то делает, а потом оказывается что половина из сделанного совершенно не нужна. Я не люблю делать ненужную работу, поэтому и вам предлагать что-то не считаю приемлемым.

 Posted: 16.04.09 16:05. Post subject: al пишет: Я сейчас ..

al пишет:

quote:

Я сейчас в глубоком обдумывании. У меня были определенные задумки, но в процессе обсуждения выясняется что какие-то вещи оказывается не очень и нужны, что есть более приемлемые варианты. Думаю гораздо лучше поработать в программе и выяснить что действительно нужно, а что не важно.

Ну все равно, хоть какие-то наметки должны быть, чтобы хоть с какого-то бока начать пробовать!?!

al пишет:

quote:

Тем более минимальный необходимый функционал уже присутствует.

Что-то я в конец запутался... Вроде же не хватало!?!

al пишет:

quote:

Иначе получится что разработчик что-то делает, а потом оказывается что половина из сделанного совершенно не нужна.

Это еще полбеды, эту половину еще и выкинуть надо! Как там у Экзюпери - "Совершенство это когда не нечего добавить, это когда нечего убрать"

al пишет:

quote:

Я не люблю делать ненужную работу, поэтому и вам предлагать что-то не считаю приемлемым.

Ну как бы в основном с комментариями так интенсивно работаете-то Вы!?! Мне хватает команды "в комментарий", да я так понимаю что и всем остальным тоже. Да и то, мало кто редактирует комментарий - вполне хватает того, что сама Aml Pages формирует автоматически на основе содержания страницы, особенно если учесть что она умеет и разные куски текста для этого дергать, из конца, из начала, атрибуты добавлять и.т.д.

 Posted: 17.04.09 13:47. Post subject: Закинуть комментарий..

Закинуть комментарий действительно проблем нет.
А вот чтобы просматривать в быстром режиме - совершенно неудобно (Aml Pages 9.10 Beta Сборка 2019, RICHED20.DLL 12.0.4518.1014 без регистрации). При наведение на ярлычок быстро выдается информация: Наименование страницы Тип представления: страница форматированного текста ... При наведении курсора на наименование страницы комментарий выходит с задержкой, а клик колесика (средней кнопки) без привычки не очень удобно.

Варианты вывода комментариев:
- в отдельном окошке, тогда можно пристроить его куда душа пожелает и задать размеры по желанию;
- вывод в самой странице в самом начале и выделенным определенным фоном (в принципе не очень актуально, можно самостоятельно написать и закинуть потом в комментарий)

Всякие полезности:
- кнопка для быстрого вывода/скрытия окна комментариев
- возможность вывести всех комментариев страниц выделенной папки в одно место

а может просто дать возможность задания задержки при показе комментариев при наведения курсора мыши к наименованию страницы/папки? ведешь мышью по дереву и сразу все комменты выходят.

 Posted: 17.04.09 15:28. Post subject: al пишет: Закинуть ..

al пишет:

quote:

Закинуть комментарий действительно проблем нет. А вот чтобы просматривать в быстром режиме - совершенно неудобно

Ну это копирайтная разработка между прочим, код которой расползся уже по всему миру даже Дело в том, что если она будет показывать подсказку очень быстро - что собственно стандартное дерево в Windows и делает - то мелькать это будет не приведи господи. В ранних версиях так и было, пришлось писать собственный компонент с нуля, который показывает подсказки с задержками.

al пишет:

quote:

При наведение на ярлычок быстро выдается информация: Наименование страницы Тип представления: страница форматированного текста ...

При наведении на ярлычок и быстро - это фича. Она всегда при мыше над иконкой показывает именно тип страницы, т.к. иконка там может быть какая угодно. Это способ быстро узнать тип страницы. В русской справке это описано.

al пишет:

quote:

При наведении курсора на наименование страницы комментарий выходит с задержкой, а клик колесика (средней кнопки) без привычки не очень удобно.

Если она будет выводить без задержки, что опять же повторюсь и "творит" стандартное дерево, то при любом перемещении мыша по дереву эти подсказки будут мельтешить так, что мама не горюй. Кто пользовался версиями младше 9.08, могут подтвердить - это были не подсказки, а какой-то геноцид пользователя. Ну а колесико это простой и быстрый способ все-таки показать подсказку быстро. В противном случае или-или. А так у пользователя в конкретной ситуации есть некоторая свобода выбора.

М-да похоже из всего обсуждения постепенно становится очевидным необходимость отдельного окна для редактирования комментария.

al пишет:

quote:

а может просто дать возможность задания задержки при показе комментариев при наведения курсора мыши к наименованию страницы/папки? ведешь мышью по дереву и сразу все комменты выходят.

Сделать-то их можно, работы на 20 минут. Но проблема там будет в другом.
Где это будет настраиваться? В опциях? Уверяю, через 30 минут работы эти комментарии примелькаются, и понадобится их убрать. Потом опять понадобятся и опять придется уменьшить интервал задержки до полсек. Потом увеличить до стандартных 2 сек... И так до бесконечности! И что каждый раз в опции лазить!?! Это будет очень неудобно.

Надо это переключение режима "подсказка мгновенно", "подсказка стандартно" или уж делать близко, где-то в самом дереве. Или вообще как-то иначе вроде отдельного окна: надо - включили, не надо - закрыли окно комментария.

 Posted: 17.04.09 14:08. Post subject: Еще одна особенность..

Еще одна особенность комментария....
Если я написал свой комментарий, а потом хочу добавить выделенный фрагмент из текста
( контекстное меню - в комментарий), то мой комментарий просто удаляется.
Возможно сделать добавление фрагмента без удаления ранее написанного?

 Posted: 17.04.09 15:16. Post subject: abbey пишет: Еще од..

abbey пишет:

quote:

Еще одна особенность комментария.... Если я написал свой комментарий, а потом хочу добавить выделенный фрагмент из текста ( контекстное меню - в комментарий), то мой комментарий просто удаляется.

Па-а-а-апра-шу
Не "удаляецца", а заменицца!!! Панимать_Нада

abbey пишет:

quote:

Возможно сделать добавление фрагмента без удаления ранее написанного?

Добавление куда? В начало, в конец, с переносом строк, без, может быть в середину!?! Как это можно выразить в меню!?! По уму получаеться что все равно нужно какое-то редактирование. Ну или конечно можно сделать простой вариант, что вроде:
1) Отдельные команды "Добавить в комментарий" и "Заменить комментарий".
2) Или команду одну, а заменять или добавлять сделать например как с вставкой кастомной даты, вроде при выборе команды меню нажали Ctrl - тогда добавился, не нажали тогда заменился (ну и понятное дело что мудреж с Ctrl должен быть для менее часто используемой команды, а для более частой безо всяких клавиш).

В противном случае от редактора просто никуда не уйти. Иначе это уже морока. Эти команды хороши только тем, что они позволяют сделать комментарий из редактора быстро, не отвлекаясь от основного. Если что-то хоть чуть серьезнее (вроде добавить в середину), тут уже без визуализации не обойтись - собсна ее можно сделать только в редакторе комментариев.

 Posted: 17.04.09 15:51. Post subject: Carc пишет: Добавле..

Carc пишет:

quote:

Добавление куда? В начало, в конец, с переносом строк, без, может быть в середину!?! Как это можно выразить в меню!?! По уму получаеться что все равно нужно какое-то редактирование. Ну или конечно можно сделать простой вариант, что вроде:

Не надо усложнять :)
Просто добавить последовательно фрагмент из текста к своему комментарию, без всяких замен.
По-моему это логичное действие.

 Posted: 17.04.09 16:08. Post subject: abbey пишет: Не над..

abbey пишет:

quote:

Не надо усложнять :) Просто добавить последовательно фрагмент из текста к своему комментарию, без всяких замен. По-моему это логичное действие.

Добавить куда? В конец?
А как же замена?

 Posted: 17.04.09 16:30. Post subject: Carc пишет: Добавит..

Carc пишет:

quote:

Добавить куда? В конец? А как же замена?

А зачем замена?!
Если надо добавить что-то из текста к своему комментарию, то свой комментарий опять писать?

 Posted: 17.04.09 17:07. Post subject: abbey пишет: А заче..

abbey пишет:

quote:

А зачем замена?! Если надо добавить что-то из текста к своему комментарию, то свой комментарий опять писать?

Ну прочитай Al`а выше - ну раз поменял комментарий, ну два, ну три - и что будет 45-версий? А если он хочет полностью его переписать, совсем, по другому фразу построить!?! Вот тебе и замена!

 Posted: 20.04.09 08:48. Post subject: У меня база будет ка..

У меня база будет как хранилище. Не думаю что комментарий будет часто меняться. Скорее всего создание комментария при занесении данных.

Краткое содержание страницы имеет своей целью напомнить содержание страницы. То есть, по большому счету, нужно для не часто используемой информации. Если информация используется часто, то комментарий наверное и не нужен - вспомнить можно и по наименованию страницы.

 Posted: 20.04.09 15:50. Post subject: al пишет: У меня ба..

al пишет:

quote:

У меня база будет как хранилище. Не думаю что комментарий будет часто меняться. Скорее всего создание комментария при занесении данных.

Ну так может быть действительно ограничиться дополнительными командами "Выделенный текст и заменить им комментарий", или "Выделенный текст и добавить в конец комментария"!?! Коли редактирование столь редко!?!
+ добавить возможности уменьшить задержку появления подсказки в дереве, причем не очень далеко, а где-то непосредственно в дереве сделать эту команду...

al пишет:

quote:

Краткое содержание страницы имеет своей целью напомнить содержание страницы. То есть, по большому счету, нужно для не часто используемой информации. Если информация используется часто, то комментарий наверное и не нужен - вспомнить можно и по наименованию страницы.

А собственно комментарий всегда используется в подсказке и именно он, если он хоть какой-то есть. А вот если нету (что по умолчанию так и есть), тогда Aml Pages анализирует содержание страницы и вытаскивает либо начало, либо конец текста (настраивается в опциях).

 Posted: 21.04.09 09:08. Post subject: по занесению/изменен..

по занесению/изменению комментариев поддерживаю.

по показу комментариев есть варианты:
- на дереве рядом с значком страницы вывести значок комментария (выводить его или нет в опции). Если навести курсор мыши на этот значок комментария - мгновенное получение комментария.
- при наведении на значок страницы вывод комментария, а при наведении на наименование страницы - вывод информации по странице (т.е. перекрестить).

а каков смысл быстрого вывода информации по "типу представления страницы" и проч.? может эту информацию не так близко разместить? а на значок поместить комментарий?

 Posted: 21.04.09 14:23. Post subject: al пишет: по занесе..

al пишет:

quote:

по занесению/изменению комментариев поддерживаю.

ОК, тогда не будем рубить с плеча и повременим несколько с отдельным редактором категорий. Все-таки имхо это не самый лучший путь при любом раскладе.

al пишет:

quote:

по показу комментариев есть варианты: - на дереве рядом с значком страницы вывести значок комментария (выводить его или нет в опции). Если навести курсор мыши на этот значок комментария - мгновенное получение комментария.

Интересная мысль - надо подумать.

al пишет:

quote:

- при наведении на значок страницы вывод комментария, а при наведении на наименование страницы - вывод информации по странице (т.е. перекрестить).

Тоже любопытное решение. Но с другой стороны, если есть пользовательский комментарий он показывается всегда!?!
Тоже поразмышлять надо.

al пишет:

quote:

а каков смысл быстрого вывода информации по "типу представления страницы" и проч.? может эту информацию не так близко разместить? а на значок поместить комментарий?

Для тех кто активно пользуется иконками и категориями (а рано или поздно подавляющее большинство к этому приходят), это просто незаменимо. Т.к. по умолчанию без других настроек тип страницы отображается в иконке в дереве. Ну а когда выставлена категория то в 99 из 100 там что угодно, но только не стандартная иконка - и понять тип страницы (не входя в нее) невозможно - а это часто бывает нужно в процессе поиска какой-то информации (к примеру недавно сохраненной, как правило человек помнит в какой виде она сохранялась).

 Posted: 22.04.09 12:16. Post subject: Ну, вроде пока все. ..

Ну, вроде пока все. Буду ждать нового релиза.

 Posted: 17.06.09 07:58. Post subject: Кажется пообсуждали ..

Кажется пообсуждали и забыли.
Ну хоть подскажите как пропатчить чтобы поменять местами правую и среднюю кнопки при нажатии в дереве документов.

 Posted: 18.06.09 12:55. Post subject: al пишет: Кажется п..

al пишет:

quote:

Кажется пообсуждали и забыли.

Не уловил про что это - "пообсуждали и забыли". Если про комментарии, дык вроде так ничего и не решили, имхо просто так попипоговорили.
Ведь ничего тольком с панелью ввода комментариев так решено и не было, одна на все документы, или для каждого своя,
плавающающая или пристыкованная.... Каких-то решений так толком и не приняли...

quote:

Ну хоть подскажите как пропатчить чтобы поменять местами правую и среднюю кнопки при нажатии в дереве документов.

Пропатчить в Aml Pages имхо не стоит - не любит она этова падла ой не любит.
Да и потом зачем менять местами среднюю и правую кнопку? Поведение на правый клик - контекстное меню - это же стандарт де факто?!? А тут на тебе и как-то всё иначе, с фигов ли? Имхо, это всем мешать будет, да и в тупик ставить основательно. Контекстное меню штука вай какая популярная - даже несмотря вроде бы на устаканившуюся сбалансированность этого меню для дерева просят что-нибудь да добавить в него или изменить...