On-line:guests 0. In total there are: 0 [information..]
AuthorTopic
moderator




Post №:2509
Joined:28.05.05
Location:Россия,Москва
Rank:1
link post  Posted:06.05.09 14:45.Post subject:2Mon: Мапля - Next Generation


Ну короче, после "тяжелой и продолжительной болезни" ленью (C) все-таки начал писать следующую Маплю.

Как и говорил начал с полной перетряски пользовательского интерфейса, а то это "кликалово" по меню даже меня заставляет придумывать новые матные слова и в без того богачий и могутый русский язык... Вроде ничего так получается - по крайней мере явно удобнее, но показывать кроме скриншотов пока нечего - дай бог только треть сделал.

На сервер сбросил версию Aml Maple 2.24 - там вообсче ничего считай не менялось по сравнению 2.2x, только выкорчевал все эти бесконечные напоминания о SMS-ках, чтобы пользователей не доставало, да и вообще весь этот SMS-бизенессъ под о-о-о-очень большим вопросом теперь (то что с ним происходит, напоминает "Матрицу" - ты суслика видишь? а он тем не менее есть. Официальная инфа одна у хостера, де факто с информером мистика какая-то твориться

Мазов Гоша aka Carc
www.amlpages.com
ICQ: 86905722
amlpages@hotmail.ru
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Replys -16 [new only]





Post №:63
Joined:29.12.08
Rank:0
link post  Posted:13.05.09 14:34.Post subject:Carc пишет:начал с п..


Carc пишет:
 quote:
начал с полной перетряски пользовательского интерфейса


интерфейс-то не особо напрягает, особенно с NOTRAY=1
Ежели будет поддержка плагинов, хотелось бы, чтобы исправление текста, набранного не в той раскладке, работало примерно как в Arum Switcher. Выложил portable версию дабы систему не засорять.
Кстати, возвращаясь к AmlPages, сравни удобнее исправление этой программой или через выделение + Ctrl+Alt+R или Ctrl+Alt+E

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №:2513
Joined:28.05.05
Location:Россия,Москва
Rank:1
link post  Posted:13.05.09 14:42.Post subject:MON пишет: интерфей..


MON пишет:

 quote:
интерфейс-то не особо напрягает


Это пока с ним не играться.... А я вот по ходу девелопмента уже опух нафиг по этим меню лазить... И потом если что-то развивать в возможностях, то это уже полный вперед будет при таком наличии конфигурационных моментов корячится через меню.

MON пишет:

 quote:
особенно с NOTRAY=1


С NoTray не знаю чего будет - посмотрим. По любому пора менять как-то - неудобно конечно.

MON пишет:

 quote:
Ежели будет поддержка плагинов, хотелось бы, чтобы исправление текста, набранного не в той раскладке, работало примерно как в Arum Switcher.


Та если честно ну лениво мине писать нафиг - сделать это конечно не проблема. Делов-то на 30 мин работы, но сначала надо с UI разобраться окончательно, а потом уж добавлять всяка разно. Опять же вопрос: вынести рекодинг ру-анг-и-обратно в плагин, или все-таки в саму Маплю загнать!?!

MON пишет:

 quote:
Кстати, возвращаясь к AmlPages, сравни удобнее исправление этой программой или через выделение + Ctrl+Alt+R или Ctrl+Alt+E


А чего сравнивать то!?! Но т.к. в Мапле эта системная штука, то безусловно нужна нормальная конфигурация горячих клавиш, а то конфликты пойдут.
Опять же Aml Pages управляется только со своим текстом, чужой не трогая. А это как в том анекдоте - "но есть нюанс"

PS: ну и из-за того, что несмотря на кризис тяжелое машиностроение (бронепоезда и танки) выросло, плюс к тому же демократизация растет, и теперь в тяжелую промышленность (сиречь в бронепоезда и танки) допускают не только "блондинок", но и "блондинов" - то я вконец заколебался комментировать всякую хирню чушь на просторах Рунета, и в частности работать поводырем по сайту, а то эти самые, (которые из тяжелой промышленности) видишь ли те не видят на сайте ссылку на Маплю. Посему перенес Маплю в отдельный раздел сайта: теперь тут будет завсегда www.amlpages.com/Rus/amlmaple.htm.
Ссылки вроде все поправил, по старому адресу объява про переезд висит, но если где что не так, просьба свистнуть.

Мазов Гоша aka Carc
www.amlpages.com
ICQ: 86905722
amlpages@hotmail.ru
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



Post №:64
Joined:29.12.08
Rank:0
link post  Posted:14.05.09 13:08.Post subject:Carc пишет: MON пише..


Carc пишет:
 quote:
MON пишет:
quote:
особенно с NOTRAY=1

С NoTray не знаю чего будет - посмотрим. По любому пора менять как-то - неудобно конечно.


Да нормально. Я писал про NOTRAY к тому, что настроил amlmaple, установил =1 и по барабану потом какой в программе интерфейс. Менять-не менять NOTRAY дело авторское, многие имхо и так привыкли.
Carc пишет:

 quote:
Опять же вопрос: вынести рекодинг ру-анг-и-обратно в плагин, или все-таки в саму Маплю загнать!?!


в плагин, т.к. найдется достаточно любителей пунтов, ниндзей, опечаток и иже с ними.

Carc пишет:
 quote:
MON пишет:

quote:
Кстати, возвращаясь к AmlPages, сравни удобнее исправление этой программой (речь идет о portable arum switcher /MON/) или через выделение + Ctrl+Alt+R или Ctrl+Alt+E

А чего сравнивать то!?!


Повторяться в сравнениях не буду, где то писал на форуме, просто попробуй.


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №:2515
Joined:28.05.05
Location:Россия,Москва
Rank:1
link post  Posted:14.05.09 14:05.Post subject:MON пишет: Повторят..


MON пишет:

 quote:
Повторяться в сравнениях не буду, где то писал на форуме, просто попробуй.


Сори я тебе не понял, ты про обсуждаемое некогда исправление без выделения текста в Aml Pages? Это что ли?

Мазов Гоша aka Carc
www.amlpages.com
ICQ: 86905722
amlpages@hotmail.ru
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



Post №:67
Joined:29.12.08
Rank:0
link post  Posted:14.05.09 14:30.Post subject:Carc пишет: Сори я ..


Carc пишет:

 quote:
Сори я тебе не понял, ты про обсуждаемое некогда исправление без выделения текста в Aml Pages? Это что ли?


Да, про автоматическое выделение и исправление последнего набранного слова, если ничего не было не выделено + ОДНА настраиваемая комбинация клавиш для конвертации. В arum второй комбинацией клавиш можно настроить автоматическое выделение и исправление предложения.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №:2517
Joined:28.05.05
Location:Россия,Москва
Rank:1
link post  Posted:14.05.09 15:25.Post subject:MON пишет: Да, про ..


MON пишет:

 quote:
Да, про автоматическое выделение и исправление последнего набранного слова, если ничего не было не выделено


Ну это не проблема - последнее слово выдернуть. Меня смущает другое: так у нас есть завсегда один и только один сценарий: выделили-конвертнули. Не выделили - Aml Pages пищать начнет. Это упрощает юзабилити, т.к. нет режимов.
Режим - это когда в зависимости от ситуации одни и те же действия пользователя приводят к разным результатам (потому и режим: режим "а", режим "б" и.т.д.). Пользователю приходится постоянно держать в голове, в каком он режиме сейчас. И даже если есть индикация режима (у нас тогда: выделено или нет), все равно пользователю понадобится и еще один дополнительный жест (элементарное действие) - посмотреть на индикацию режима. Здесь это посмотреть что выделено, или не выделено, или где курсор (т.к. без выделения именно предыдущее слово будет переэнкодено. А предыдущее зависит от позиции курсора).

Стоит ли так напрягать пользователя? Не проще ли его приучить к элементарным, зато постоянным и никогда и не при каких не меняющимся принципам работы. Тем более, что принцип вообще-то основнополагающий: прежде чем что-то "ахлабучить в широком смысле слова", нужно "ахлабучиваемое в широком смысле слова" выделить, причем выделить как раз в самом узком и конкретном смысле слова!?!

MON пишет:

 quote:
ОДНА настраиваемая комбинация клавиш для конвертации


1) А зачем одна да еще и настраиваемая комбинация? Одна команда - одна комбинация - это же просто. Нет никакого контекста. И потом зачем ее вообще настраивать!?!

PS: ну допустим, допустим хотя бы теоретически, что пусть будет одна комбинация - ну а что делать Aml Pages если слово смешанное, и есть и аглицкие символы, и русские? Откуда и куда конвертить?
В текущем варианте все просто: комбинация задает направление - ненужные символы просто пропускаются. А тут как? Опять пользователю голову ломать надо - куда и откуда понесет Aml Pages если нажать заданную комбинацию клавы? Опять режим?

Чего-то я тебя не уловлю совсем никак, при твоих взглядах на use-case, на usabity выходят какие-то на тебя непохожие предложения. В чем их причина? В чем удобство то состоит?

Мазов Гоша aka Carc
www.amlpages.com
ICQ: 86905722
amlpages@hotmail.ru
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



Post №:68
Joined:29.12.08
Rank:0
link post  Posted:15.05.09 09:49.Post subject:Carc пишет:Не выдели..


Carc пишет:
 quote:
Не выделили - Aml Pages пищать начнет.


ну если не выделили вроде не пищит, а как и заложено - ничего не делает. ;)

Carc пишет:
 quote:
Это упрощает юзабилити


Ничуть не упрощает, так как нужно выделить слово или предложение, определить из какого языка в какой конвертировать и выбрать нужную комбинацию клавиш для конвертации.
На примере:
напечатали ghjuhfvvf. Выделили. Ага, буквы английские нужно конвертировать в русские, значит жмем Ctrl+Alt+R
Я нажимаю в Arum левые Ctrl+Win - всё получили слово "программа"!!!
напечатали зкщпкфь. Выделили. Ага, буквы русские нужно конвертировать в английские, значит жмем Ctrl+Alt+E
Я нажимаю в Arum левые Ctrl+Win - всё получили слово "program"!!!
А в 98% случаев достаточно исправить последнее слово, гораздо реже предложение и то наверно, у асов слепой печати.
Опять же, если так нравится выделять - выделяй, конвертация сработает только для выделения.

Carc пишет:
 quote:
А зачем одна да еще и настраиваемая комбинация? Одна команда - одна комбинация - это же просто. Нет никакого контекста. И потом зачем ее вообще настраивать!?!


У тебя две команды и две комбинации и нужно делать выбор. Настройка нужна потому как, клавиши могут быть заняты или кому-то удобнее тиснуть Ctrl-Win, кому-то например Win-Z, но вряд ли растопыривать пальцы на Ctrl+Alt+R

Carc пишет:
 quote:
Режим - это когда в зависимости от ситуации одни и те же действия пользователя приводят к разным результатам (потому и режим: режим "а", режим "б" и.т.д.). Пользователю приходится постоянно держать в голове, в каком он режиме сейчас


О каких режимах речь? Одно действие приводит к одному результату: англ. буквы заменяются на русские, русские на английские. Напиши на примере arum где ты задумываешься о режиме?

Carc пишет:
 quote:
ну а что делать Aml Pages если слово смешанное, и есть и аглицкие символы, и русские?


Че-то я таких словей не знаю ;) Сколько в день набираешь таких слов?

Carc пишет:

 quote:
Откуда и куда конвертить? В текущем варианте все просто: комбинация задает направление - ненужные символы просто пропускаются.


Ну так в случае смешанного слова, скорее всего раскладка неверная будет во всем смешанном слове!!! и нужно конвертить en в ru и ru в en причем не за два приема, а за один.
Но в arum также предусмотрено исправление только одного языка:

 quote:
Если исправляемый текст состоит из нескольких наборов букв (русских и английских например) удерживайте эту клавишу (Ctrl по умолчанию, но лучше назначить Shift или Alt, если Ctrl участвует в комбинации для корректировки /MON/) для исправления букв только одного языка (последнего введенного)


Ну и в -надцатый раз - ничто не мешает по старинке выделить нужный кусок и сконвертировать только его!!!

В Far этого нет, там просто йцукqwer конвертируется в qwerйцук, а также нет конвертации строки. И по-моему, и то и другое в arum - это уже излишество. Конвертировать целую строку приходится очень редко, выделить ее полностью легко по Shift+Home, здесь нет затыков как при выделении слова по Ctrl+Shift+<- на знаках пунктуации в середине слова (например ghj,f -> проба). Arum кстати, тоже на таких словах затыкается, поэтому я и писал про идеальный для себя вариант конвертации в Far.
Для неконсольных приложений я пользуюсь другой программой, в которой конвертацией занимается плагин. В нем кстати для старообрядцев есть чекбокс "Пытаться получить последнее слово" ;)

Оставим AmlPages. Я согласился раньше с доводами, что "зубрам" нужно оставить старые клавиши, то бишь "зубрам" - зуброво.
Если в мапле будет плагин, схожий по действию с arum, действующий во всех приложениях, интересно будет узнать предпочтение зубров.

Carc пишет:
 quote:
В чем удобство то состоит?


Читай выше. Давай теперь на практике, на примере arum, где и что не так? Arum не идеален, где-то кажись подглюкивает (вполне допускаю, что из-за кривой портабелизации), в повседневности им не пользуюсь, но для примера, демонстрации идеи - самое то.

P.S. посмотри мой пост (13.05.09 15:14) в теме Aml Pages 9.10 Final (-) Carc (13.04.09 16:57)
в нем я выкладывал файлик, где удалось заполучить кракозябры.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №:2520
Joined:28.05.05
Location:Россия,Москва
Rank:1
link post  Posted:16.05.09 20:42.Post subject:MON пишет: ну если ..


MON пишет:

 quote:
ну если не выделили вроде не пищит, а как и заложено - ничего не делает. ;)


Да сори, действительно чего то я забыл - там онидловый апдейт не пускает в команду если ничего не выделено ну и соответсвенно и писка быть даже не может.

MON пишет:

 quote:
определить из какого языка в какой конвертировать


Не-а-а Если человека понесло в команду - он уже как раз-таки все определил.


 quote:
Опять же, если так нравится выделять - выделяй, конвертация сработает только для выделения.


Ладно, проще сделать! Уговорил! Попробуем с последним словом!

MON пишет:

 quote:
Че-то я таких словей не знаю ;) Сколько в день набираешь таких слов?


Да никогда такого не было вообще то Ладно, тут я и правда что-то перемудрил.

MON пишет:

 quote:
Конвертировать целую строку приходится очень редк


Ну это зависит от того кто набирает. Начинающие частенько смотрят при наборе в клаву, у них запросто может получаться и цельная строка на не том языке.

MON пишет:

 quote:
Если в мапле будет плагин, схожий по действию с arum, действующий во всех приложениях, интересно будет узнать предпочтение зубров.


До Маплёвых плагинцов еще пахать и пахать... Наверное все-таки сначала выйдет версия с новым ГУЁм, а потом уж и плагины будут делаться.

MON пишет:

 quote:
P.S. посмотри мой пост (13.05.09 15:14) в теме Aml Pages 9.10 Final (-) Carc (13.04.09 16:57)
в нем я выкладывал файлик, где удалось заполучить кракозябры.


Да, да я помню - я просто не из дома в сетку лазил! Поэтому сразу и не скачал.

Мазов Гоша aka Carc
www.amlpages.com
ICQ: 86905722
amlpages@hotmail.ru
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №:2516
Joined:28.05.05
Location:Россия,Москва
Rank:1
link post  Posted:14.05.09 14:07.Post subject:MON пишет: Опять же..


MON пишет:

 quote:
Опять же вопрос: вынести рекодинг ру-анг-и-обратно в плагин, или все-таки в саму Маплю загнать!?!
в плагин, т.к. найдется достаточно любителей пунтов, ниндзей, опечаток и иже с ними.


Ну так а я про что!?! А плагины как-то конфигурить надо? Не из меню же сим анонизьмомъ заниматься!?! По любой какой-то UI понадобится...

Мазов Гоша aka Carc
www.amlpages.com
ICQ: 86905722
amlpages@hotmail.ru
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №:2514
Joined:28.05.05
Location:Россия,Москва
Rank:1
link post  Posted:13.05.09 15:03.Post subject:MON пишет: интерфей..


MON пишет:

 quote:
интерфейс-то не особо напрягает



PS:
1) ну а коли исключения добавлять? Всяку разну развеселую кастомизацию вроде ... ну я даже и не знаю
Ну помнишь, я умоминал, что постоянно висячий флаг есть западло!?! Т.к. объект постоянный, без динамики, то к нему привыкаешь и вообще уже на него не реагируешь!?!
Соответственно нужна динамика, ну например показывать флаг только для определенного языка, ну или как-то динамичнее показывать в момент Икс - вот тут то галки да радиокнопки и понадобятся... И вот такие фичи уже через меню конфигурить - это умом только тронуться :) Нужен нормальный UI для конфигурации.
Так что получается старый UI сейчас по сути и есть главный тормоз развития, т.к. нормально поиграться с ним нельзя.

2) Ну и соответственнно плагины потом - наверняка к ним конфигурация понадобится. Считай еще галки.

PPS: ну и уж поскольку тут все свои, чего таить, планы на Маплю почти генеральские, о чем даже Гугл уже в курсе

Мазов Гоша aka Carc
www.amlpages.com
ICQ: 86905722
amlpages@hotmail.ru
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №:2534
Joined:28.05.05
Location:Россия,Москва
Rank:1
link post  Posted:01.06.09 01:10.Post subject:Aml Maple 2.30 Alpha 2


Aml Maple 2.30 Alpha 2
Выложена вторая альфа-версию Aml Maple 2.30 здесь: http://www.amlpages.com/Rus/amlmaple.htm#Alpha
Скачать можно отсюда: http://www.amlpages.com/Source/AmlMaple230_Alpha.zip

Мазов Гоша aka Carc
www.amlpages.com
ICQ: 86905722
amlpages@hotmail.ru
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





Post №:537
Joined:24.05.05
Location:Россия
Rank:0
link post  Posted:18.06.09 08:36.Post subject:Привет Carc! А случ..


Привет Carc!

А случаем не планируется указатель Мыши отображать цветом, в цвете одинаковом с курсором каретки.

На мой взгляд, всё-таки самое оптимальное это курсор каретки и указатель Мыши отображать цветом:








Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator




Post №:2571
Joined:28.05.05
Location:Россия,Москва
Rank:1
link post  Posted:18.06.09 12:48.Post subject:evan пишет: Привет ..


evan пишет:

 quote:
Привет Carc!
А случаем не планируется указатель Мыши отображать цветом, в цвете одинаковом с курсором каретки.
На мой взгляд, всё-таки самое оптимальное это курсор каретки и указатель Мыши отображать цветом:


Привет. Теоретически можно, хотя вроде пока никто не просил... По идее сейчас как раз флаг в мыше и в текстовом курсоре в одном стиле, что в принципе ожидаемо - т.к. де факто флаг просто рисуется в текстовом курсоре, а рисунок выдирается на лету из курсора мыши.

Мазов Гоша aka Carc
www.amlpages.com
ICQ: 86905722
amlpages@hotmail.ru
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



Guest
Joined:01.01.70
link post  Posted:19.08.09 23:02.Post subject:Не работает 2.30 Alp..


Не работает 2.30 Alpha 3 под Windows 7 7600 x64,
с Aml Maple 2.24 всё OK.


Спасибо: 0 
Quote Reply
moderator




Post №:2691
Joined:28.05.05
Location:Россия,Москва
Rank:1
link post  Posted:20.08.09 00:01.Post subject:Slava-KPSS пишет: Н..


Slava-KPSS пишет:

 quote:
Не работает 2.30 Alpha 3 под Windows 7 7600 x64,
с Aml Maple 2.24 всё OK.


Мы в курсе, пока пользуемся версией 2.24, апдейт 2.30 не за горами.

Мазов Гоша aka Carc
http://nonp.blogspot.com
ICQ: 86905722
amlpages@amlpages.com
Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



Post №:2
Joined:22.08.09
Rank:0
link post  Posted:22.08.09 08:46.Post subject:сделайте чтоб картин..


сделайте чтоб картинки флагов можно было самому загружать, я например вместо флага загружал бы картинку с раскладкой клавы.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Reply:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Username, Password:      register    
Тему читают:
-user online
-user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 37
You can: smilesyes,imagesyes,typesyes,pollno
avatarsyes,linkson,premoderationoff,edit new postno