Posted: 22.04.10 10:34. Post subject: Мои по, и желания 2.

1. По меткам

Самый оптимальный вариант вызова контекстного меню 2раза Ctrl
Меню смотрится симпатично, если в нём только одни команды.
Как только появляется заголовок новой метки - всё пипец красоте.

Надо куды то их девать, хотя они есть в Дереве - может там их и оставить.

2. Метки в Дереве, хорошее решение - только вот белая засветка фона, очень плохо смотрится -
второй вариант,когда открываешь метки в дереве, через другую страницу серый фон - даже очень симпатично.

3. Первой строкой вместо Первой метки - надо бы указывать Заголовок страницы этих меток,
Имя заголовка брать из Дерева - которым страница прописана
А под заголовком страницы уже и располагать все метки этой страницы - тоды всё логично.

4. Очень будет здорово, если все иконки будут служить как кнопки красный шрифт -( Х ) удалить метку
Кликом по иконке - удаляется метка, а
клик по иконке Заголовка страницы меток - удаляет все метки страницы

5. Присутствие команд меток в контекстном меню Редактора текста - только засоряют меню редактора,
да и доступ к ним получается не ахти какой быстрый - а так как контекстные меню предназначены для
быстрого доступа к командам, делаем вывод - надо их похерить.

Достаточно будет быстрого доступа через 2раза Ctrl - если убрать из него заголовки меток.


6. Время с метками подходит всё ближе, и ближе к Гиперссылкам на строку, вот и напрашивается
ещё одна команда в меню: Гиперссылка на строку (на метку)

Сразу предусмотреть вариант отображения в Дереве - подобно меткам

-> Напрашивается такой алгоритм вставки Гиперссылки на строку :
1). Ставим курсор на нужную строку в редакторе
2). Клик 2раза Ctrl
3). Выбираем команду вставить Гиперссылку на строку (после нажатия контекстное меню не закрывается)
4). Переходим в Дереве на нужную страницу - открываем
5). Находим и выделяем нужный текст
6). Нажимаем повторно команду вставить Гиперссылку на строку
Готово!


7. По кнопке отображать панель Дерева

1). После зацепки к редактору текста панели Форматирования, закрытие стало не естественное,
потяни за собой панель с инструментами, да ещё на быстрой скорости, создаётся эффект контузии
считаю это не архи хорошим решением, почему бы не закрывать только редактор?.

2). Раньше была кнопка для открытия Дерева в право от разделительной линии,
сейчас чтобы просмотреть весь экран Дерева - нужно тащить до Питера.

Можете тогда на кнопку отображать панель Дерева посадить ещё функцию отображать вправо
сделать (сдвоенную стрелку) - влево/ вправо

Или опробовать вариант - свернуть редактор в панель форматирования, как это на листочке,
если только будет быстро сворачивать
( и можно рассмотреть вариант свернуть в окно)



8. По Листочку
1). Команда положение по умолчанию - понравилась, только ещё ощущение, что не полная возможность

Может её перенести из контекстного меню Листочка, в контекстное меню Заголовка листочка
И добавить возможность сохранять свёрнутый Листочек в Заголовок (автоматом),
а на открытие листочка из свёрнутого положение заложить какой нить условно размер.

2). Разнообразие разного сохранение, с одной стороны хорошо, а с другой вызывает путаницу
Поэтому хотелось бы возможность опцией выбирать возможный вариант
1. Только Положение по умолчанию или Сохранять позиции
2. Или то и другое.

3). Хотца Быстрые клавиши для возврата листочка в исходную позицию в (Положение по умолчанию ) ,
соответственноо с исходным размером.

4). Ни как не могу привыкнуть к стандартному обозначению на кнопке свернуть в заголовок,
Самый первый вариант - пусть не гостовый, но был в самую 10, и даже ощущение такое, что рука
сама тянется к кнопочке со стрелкой.
Стрелка она самый лучший из лучших вариантов направления движения, её ни чем не заменишь.

5). Цвет рамочки листочка - раньше был ни такой яркий, вот серый фон легко будет смотреться,
но это наверно настройки Windows, но с другой стороны они не предусматривали что экран
будет всегда свёрнут в окно?

 Posted: 24.04.10 14:42. Post subject: evan пишет: Я и гов..

evan пишет:

quote:

Я и говорю: что у пользователя должен быть выбор отключения, либо только По умолчанию по ходу работы, или плюс ещё опция Сохраняют свои позиции по ходу работы включена.

Зачем выбор-то!?!
1) Если выставлено в параметрах документа хранить между сеансами позиции листочков - то они сохраняются в файл по любому, и восстанавливаются при последующем открытии.
2) Если не выставлено - то не сохраняются между сеансами работы с документом (документ закрыл + открыл = все сбросилось, т.к. информация о позициях не сохраняется в файле документа)

А по ходу работы, сугубо временно, в памяти - позиции листочков хранятся всегда. Оно и логично, если бесконечно открываем\закрываем листочек по ходу работы с документом - то наиболее логично будет восстанавливать его предыдущее положение.

К чему вводить лишние режимы, настройки? Меняется контекст использования, более того он меняется неявно, совершенно в другом месте, неочевиден для пользователя. Все это только усложняет использование программы.

 Posted: 24.04.10 14:59. Post subject: Carc пишет: А по хо..

Carc пишет:

quote:

А по ходу работы, сугубо временно в памяти позиции листочков хранятся всегда. Оно и логично, если бесконечно открываем\закрываем листочек по ходу работы с документом - то наиболее логично будет восстанавливать его предыдущее положение.

Я же говорю, что с тобой очень трудно спорить, и переубедить, не хочу я токого режима, как мне его закрыть?
По поводу, что трудно спорить, напомню один из многих примеров:
Помнишь, как я тебя уговаривал, чтобы посадил на кнопку Пользовательский формат даты, а был авторский
дык вот апосля подключения второго пользователя, мы в двоём кое-как тебя уломали.

 Posted: 24.04.10 15:06. Post subject: evan пишет: Я же го..

evan пишет:

quote:

Я же говорю, что с тобой очень трудно спорить, и переубедить, не хочу я токого режима, как мне его закрыть?

Что закрыть?
Вот поясни мне неразумному:
Вариант "а"
Листочек передвинут, закрыт - документ все время был открыт. Мы открываем липкий листочек заново! Где он должен появиться? Что должна об этом предполагать Aml Pages, что она должна думать о вероятных намерениях пользователя?
Ну, если его передвинули - значит он скорее всего, в большинстве случаев там и должен появиться. Ведь не из блажи его пользователь гонял по экрану? Для чего-то его туда передвинули же?
А вот про все остальные позиции на экране, вообще сложно что-то предполагать...

Вариант "б"
Все же нужно открыть его в позиции по умолчанию... Типа она вроде как приоритетная, т.к. когда-то пользователь ее и сохранил как позицию по умолчанию...
Угу, приоритетная - щаззз! Если она такая из себя вся приоритетная - то чего ж тогда ты листочек по экрану-то гонял?

Итого, за что боролись - на то и напоролись. Вся эта "приоритетность" позиции полностью скомпрометирована. Или уж листочки имеют приоритетную позицию - тогда нефиг двигать. Или уж передвинули липкий листочек - но пользователю точно виднее, где ему располагаться.

Ну или уж третий вариант: я ни черта не понял в целях пользователя, ну и соответственно неверный вариант использования (use-case) и описал выше.

 Posted: 24.04.10 16:36. Post subject: Carc пишет: Вот поя..

Carc пишет:

quote:

Вот поясни мне неразумному: Вариант "а" Листочек передвинут, закрыт - документ все время был открыт. Мы открываем липкий листочек заново! Где он должен появиться? Что должна об этом предполагать Aml Pages, что она должна думать о вероятных намерениях пользователя? Ну, если его передвинули - значит он скорее всего, в большинстве случаев там и должен появиться. Ведь не из блажи его пользователь гонял по экрану? Для чего-то его туда передвинули же? А вот про все остальные позиции на экране, вообще сложно что-то предполагать...

По этому варианту скажу просто:

Если хочется запоминать положение Листочка, то в данном случае надо не только Листочек запоминать, но и сам объект
работы с которым работал - типа делаем Скриншот при закрытии, <<= вот в это положение, и должен встать
после повторного запуска Листочек вместе с документом , а то документ находится в Облаках(ущёл от листочка)


Если листочек не привязывается непосредственно к Объекту с которым работал, а просто к последнему положению на экране, нафиг он мне нужен, когда у меня есть любимое удобное Пользовательское положение.

Программа ведь не сохраняет ситуацию в которой работал с Листочком, по отношению к тексту

 Posted: 24.04.10 17:02. Post subject: evan пишет: По этом..

evan пишет:

quote:

По этому варианту скажу просто: Если хочется запоминать положение Листочка, то в данном случае надо не только Листочек запоминать, но и сам объект работы с которым работал - типа делаем Скриншот при закрытии, <<= вот в это положение, и должен встать после повторного запуска Листочек вместе с документом , а то документ находится в Облаках(ущёл от листочка) Если листочек не привязывается непосредственно к Объекту с которым работал, а просто к последнему положению на экране, нафиг он мне нужен, когда у меня есть любимое удобное Пользовательское положение. Программа ведь не сохраняет ситуацию в которой работал с Листочком, по отношению к тексту

Низачот! (C)

Как то не убеждает это меня! И причина проста: я задал простой вопрос "Зачем" - ответа не вижу!
Поэтому предлагаю свой ответ: "ни к чему это и всё тут" - абсолютно бесполезно для 9999 пользователей из 10-ти тысяч пользователей, и уж тем более по такой "стоимости" по времени и усилиям для разработки.
Оконных менеджеров и так как грязи - вот пусть они своей работай и занимаются. Дык и тем более, что интерфейс плагинов Aml Pages открыт и отчасти даже документирован - всегда можно создать свой собственный плагин для этих целей.

 Posted: 24.04.10 15:19. Post subject: evan пишет: По пово..

evan пишет:

quote:

По поводу, что трудно спорить, напомню один из многих примеров: Помнишь, как я тебя уговаривал, чтобы посадил на кнопку Пользовательский формат даты, а был авторский дык вот апосля подключения второго пользователя, мы в двоём кое-как тебя уломали.

Есть такое старое, но очень толковое высказывание

"Когда программист не знает что делать - он заводит опцию"

Мне просто необходимо понимать как используется Aml Pages, в каких целях, какие задачи решают с ее помощью пользователи. Если с этим разобраться, то можно придумать какой-то толковый вариант, которые будет и "волки сыты, и овцы целы" - т.е. когда и возможность есть, и другим не мешает, и никаких очередных засранных опций.

Знаешь, сколько раз я получал feedback на тему, что Aml Pages безусловно очень гибкая штука (это между прочим Голубицкий, один из старинных авторов Компьютерры говорил) - но весьма непроста в использовании. Некоторые новички просто теряются, а ты предлагаешь и еще велосипедов накрутить!?! Да к тому же не разбираясь как это используется, зачем, каких целей хочет достигнуть пользователь... Эдак в такие дебри можно улезть.

"Хорошо ни когда нечего добавить, а когда нечего убрать"


Сколько раз, я просил продемонстрировать мне какие-то документы, кто что хранит, каким образом, какие данные преобладают, часто ли редактируются, на века ли, или используется много разных документов? Причем я даже толком и половины вопросов то сформулировать то не могу - т.к. не знаю что спрашивать, потому как не знаю кто как использует. Причем, мне ж пофиг как демонстрировать - да хоть скриншотом, это уже хоть что-то, уже позволит что-то спросить, завести диалог! Приватные чужие данные - мне НЕ нужны!

Ну и что!?! А нечего: все скрытные да занятые (собсна, отчасти и это нормально) - но таким образом с места и вовсе никогда не сдвинуться

 Posted: 24.04.10 16:43. Post subject: Задело за больное, е..

Задело за больное, если в ход_ Жо _пошла, беру отпуск, без содержания до праздников....

 Posted: 24.04.10 17:07. Post subject: evan пишет: Задело ..

evan пишет:

quote:

Задело за больное, если в ход_ Жо _пошла, беру отпуск, без содержания до праздников....

1) Где ты увидел жо... ?
2) Если мои вопросы по твоим пожеланиям задевают за больное, то не стоит углубляться...

 Posted: 26.04.10 11:15. Post subject: Carc пишет: 1) Где ..

Carc пишет:

quote:

1) Где ты увидел жо... ? 2) Если мои вопросы по твоим пожеланиям задевают за больное, то не стоит углубляться...

Вообще то, на порядочных форумах смайликов таких не держат
Можно обидеть человека словом (сам грешный), а можно анологично и смайликом.
Тогда, кто там комплектовал наборы, и почему нет смайлика: сжатый кулак по самый локоть.

 Posted: 27.04.10 09:30. Post subject: evan пишет: Вообще ..

evan пишет:

quote:

Вообще то, на порядочных форумах смайликов таких не держат

Это непорядочный форум, глубоко и запущено непорядочный

quote:

Можно обидеть человека словом (сам грешный), а можно анологично и смайликом.

Обидеть человека нельзя, он может только сам обидеться. И потом мы на Руси вообще-то вроде как живем, говорят лето будет засушливое

quote:

Тогда, кто там комплектовал наборы, и почему нет смайлика: сжатый кулак по самый локоть.

Зачем же так печально-то!?! Ищущий да обрящет!

 Posted: 23.04.10 13:22. Post subject: Почему нарушаются по..

Почему нарушаются пользовательские установки?

Меню Вид/ Панели инструментов/ Закладки
не хочу я включать эту панель, в меню отключена, но при каждом старте, она открывается по желанию автора,
раз уж программа перешла из класса авторской, в разряд пользовательский(лицензионная), почему нарушаем мои установки?

Если пользователь собирается работать с Закладками, он обязательно найдёт, как её включить,
ну ладно при первой установке открывать, показать где находиться, а посля отключения почему она не даёт спокойно жисть.
Плюс есть кнопка, в Дереве моно посмотреть есть закладки или нет.

 Posted: 23.04.10 21:38. Post subject: evan пишет: Почему ..

evan пишет:

quote:

Почему нарушаются пользовательские установки? Меню Вид/ Панели инструментов/ Закладки не хочу я включать эту панель, в меню отключена, но при каждом старте, она открывается по желанию автора, раз уж программа перешла из класса авторской, в разряд пользовательский(лицензионная), почему нарушаем мои установки?

Да, есть такое при старте, если панель отображает Метки. Постараюсь исправить.

evan пишет:

quote:

Если пользователь собирается работать с Закладками, он обязательно найдёт, как её включить, ну ладно при первой установке открывать, показать где находиться, а посля отключения почему она не даёт спокойно жисть. Плюс есть кнопка, в Дереве моно посмотреть есть закладки или нет.

В дереве отображаются закладки всего документа. В панели закладки только открытой страницы.

 Posted: 24.04.10 12:14. Post subject: evan пишет: Меню Ви..

evan пишет:

quote:

Меню Вид/ Панели инструментов/ Закладки не хочу я включать эту панель, в меню отключена, но при каждом старте, она открывается по желанию автора, раз уж программа перешла из класса авторской, в разряд пользовательский(лицензионная), почему нарушаем мои установки? Если пользователь собирается работать с Закладками, он обязательно найдёт, как её включить, ну ладно при первой установке открывать, показать где находиться, а посля отключения почему она не даёт спокойно жисть. Плюс есть кнопка, в Дереве моно посмотреть есть закладки или нет.

Кстати, все давно хотел спросить: а почему тебе не нравится панель Закладки? Что в ней плохого-то!?! Не спорю, для отображения меток документов решение какое-то не ахти получилось. Но ведь панель Закладки может отображать и другие данные - например, список последних измененных страниц документа (причем актуализируя его на ходу). Кстати, именно в таком режиме она по умолчанию и работает. Чем тебе не нравится к примеру такой режим? (там и еще есть режимы).

Откуда такая нелюбовь к панели Закладки?

 Posted: 24.04.10 14:26. Post subject: Carc пишет: Откуда ..

Carc пишет:

quote:

Откуда такая нелюбовь к панели Закладки?

Если честно, мне она с первого дня не понравилась, как панель Закладки, просто не хотел тебя расстраивать, да и потом, чтобы тебя переубедить, нужно очень долго мучить.
У меня была мысль, что то подобное контекстному меню, но ты уже однажды, использовал где то подобную панель, сам говорил, вот и выложил, а попробуй тебя переубедить.


Я считаю, её надо херить... вот и ты сквозь зубы говоришь "Не спорю, для отображения меток документов решение какое-то не ахти получилось"

Если, сразу не получилось нормального решения панели, не фиг её мучить, и подстраивать под что то другое.
Как вот на её не злится, пишу сейчас, дай думаю открою Амл, в Листочке попишу, а она эта блин панель открывается первой, вместе со страницей, как тут не злится - опция отключена.

Потом она в интерфейсе занимает целую строчку.
FS Capture - вот хороший вариант программы удобству которой можно подражать, мне даже кажется, что там есть и
твои идеи.

 Posted: 24.04.10 14:33. Post subject: evan пишет: Если че..

evan пишет:

quote:

Если честно, мне она с первого дня не понравилась, как панель Закладки, просто не хотел тебя расстраивать, да и потом, чтобы тебя переубедить, нужно очень долго мучить. У меня была мысль, что то подобное контекстному меню, но ты уже однажды, использовал где то подобную панель, сам говорил, вот и выложил, а попробуй тебя переубедить. Я считаю, её надо херить... вот и ты сквозь зубы говоришь "Не спорю, для отображения меток документов решение какое-то не ахти получилось"

Дык ведь и похерено уже! По умолчанию панель отображает вкладки последних измененных страниц документа (режим отображения меток оставлен пока, до поры до времени).
Дык и в чем проблема тогда? (режим переключается кнопкой со стрелкой в правой части панели Закладки).

evan пишет:

quote:

Как вот на её не злится, пишу сейчас, дай думаю открою Амл, в Листочке попишу, а она эта блин панель открывается первой, вместе со страницей, как тут не злится - опция отключена.

Пофиксил в сборке 2094, лежит на сайте уже.

evan пишет:

quote:

Потом она в интерфейсе занимает целую строчку.

Ну что-то же пользовательский интерфейс должен занимать!?! Тут никуда не деться...

evan пишет:

quote:

FS Capture - вот хороший вариант программы удобству которой можно подражать, мне даже кажется, что там есть и твои идеи.

А причем тут FastStone Capture? Что-то я не уловил параллелей...

PS: кстати весьма поучительная история как я покупал лицензию на FastStone Capture, все как-то не соберусь в блоге об это написать, а стоит... А FastStone Capture и правда очень и очень потрясная софтина с точки зрения юзабилити.

 Posted: 25.04.10 14:46. Post subject: Гиперссылка на строк..

Гиперссылка на строку (метку) и в самом деле очень ценная функция. Я сейчас делаю файлик с описанием функций Aml Pages. Для него нужно, чтобы от названия функции можно было по гиперссылке скакануть на другую страницу к определенной строке. Если удастся реализовать эту фичу, может получиться полезный файлик. Тогда выложу, разумеется.
Так же полезно было бы сделать возможным ставить метки в ячейки таблицы и в колонки (когда будут реализованы)

 Posted: 25.04.10 16:50. Post subject: DenisSMI пишет: Гип..

DenisSMI пишет:

quote:

Гиперссылка на строку (метку) и в самом деле очень ценная функция. Я сейчас делаю файлик с описанием функций Aml Pages. Для него нужно, чтобы от названия функции можно было по гиперссылке скакануть на другую страницу к определенной строке. Если удастся реализовать эту фичу, может получиться полезный файлик. Тогда выложу, разумеется. Так же полезно было бы сделать возможным ставить метки в ячейки таблицы и в колонки (когда будут реализованы)

Гиперссылки будут переделываться позже, в следующей версии.

 Posted: 25.04.10 16:23. Post subject: Зачем подсказка в Де..

Зачем подсказка в Дереве такая красивая?
И закрывает своей красотой, рабочий обзор Дерева.
У Курсора в виде руки, обзор тоже красивее, чем у стрелки, но стрелка меньше закрывает.



01.

От рекламы, в заголовке каждой страницы :
"Тип представления: Страница форматированного текста, может
содержать текст с форматированием, рисунки, таблицы,
встроенные объекты OLE" - тащусь, а потом плакаю!

Может эту рекламку лучше разместить на команде Создания новой страницы,
а то сотню раз прочитаешь на заголовках страниц, можно ентого и того, а потом и заикаться будешь?


02.

Нет, нет, не надо отключать опцию "Показывать всплывающие подсказки" в Дереве,
как потом длинные заголовки понимать буду.


Может поскромнее маленько, типа такого что ни будь сделать:


03.




Кнопки в версии 2094 остались прежние, рисунок не сменился на стрелки, и на заголовке листочка тоже.
Клавиш отображения в командах тоже нет (Ctrl+W и Ctrl+Alt+W)


04.
.

 Posted: 25.04.10 16:51. Post subject: evan пишет: Зачем п..

evan пишет:

quote:

Зачем подсказка в Дереве такая красивая? И закрывает своей красотой, рабочий обзор Дерева. У Курсора в виде руки, обзор тоже красивее, чем у стрелки, но стрелка меньше закрывает.

Информация по подсказкам в дереве есть в русской справки + настройки подсказок для дерева в меню Быстрых опций.

 Posted: 25.04.10 16:56. Post subject: evan пишет: Кнопки ..

evan пишет:

quote:

Кнопки в версии 2094 остались прежние, рисунок не сменился на стрелки, и на заголовке листочка тоже. Клавиш отображения в командах тоже нет (Ctrl+W и Ctrl+Alt+W)

Я ошибся. Случайно залил на сайт старую версию, 2093. Чуть погодя залью новую, сборку 2095.