Posted: 16.07.10 00:08. Post subject: Возможны ли кросс-категории в документе?

В процессе ожидания регистрации программы и дилетантских попытках освоится в демо-версии, назрел вопрос: есть ли возможность присвоить одному документу одновременно несколько категорий?

Поясню на условном примере.

Есть статья, допустим, «CRM-технологии в малом бизнесе: тенденции рынка».

Мне нужно для дальнейшей работы с данными (допустим через месяц-другой), содержащимися в этой статье присвоить (или задать в свойствах) ей только следующие категории в списке категорий («+» или галочкой):

1. Marketing Relationship:
1.1. Обзорные статьи
1.2. Концептуальные статьи
1.3. Исследования рынка сетевых организаций +
1.4. И т.д.
2. CRM:
2.1. Теория управления
2.2. Практика внедрения +
2.2.1. Удачный опыт
2.2.2. Неудачный опыт +
2.3. Данные о долях рынка вендоров
2.4. Тенденции и прогнозы +
2.5. И т.д.
3. Что-то еще:

А потом я мог бы сделать поиск статей, допустим, только по категории «неудачный опыт внедрения» (пп.2.2.2) и программа найдет мне все подобные статьи, в т.ч. и эту.

 Posted: 16.07.10 01:24. Post subject: я тоже только пользо..

я тоже только пользователь, поэтому полноценно ответить, наверное, не смогу.
Насколько я знаю, каждой странице или папке в документе можно присвоить только одну категорию, а не несколько. Зато поиск очень удобный. Рекомендую ознакомится с поиском по категориям (да и с поиском вообще), может быть это ответит на вопрос.
Ждем F1, появляется справка. Ключевое слово для поиска: вкладка категории. Переходим, читаем.

 Posted: 16.07.10 01:35. Post subject: С существующим поис..

С существующим поиском по категориям всё понятно.

А вот добавление иерархии и возможности юзать кросс-категории, имхо, очень бы сильно подняло уровень программы. Это же все-таки не "линейный" блокнот.

Но, в любом случае, спасибо за ответ!

 Posted: 18.07.10 11:16. Post subject: DenisSMI пишет: я т..

DenisSMI пишет:

quote:

я тоже только пользователь, поэтому полноценно ответить, наверное, не смогу. Насколько я знаю, каждой странице или папке в документе можно присвоить только одну категорию, а не несколько. Зато поиск очень удобный. Рекомендую ознакомится с поиском по категориям (да и с поиском вообще), может быть это ответит на вопрос. Ждем F1, появляется справка. Ключевое слово для поиска: вкладка категории. Переходим, читаем.

Та не, вообще несколько категорий достаточно интересная штука - это же по сути уже теги. Но тут вот какая бяка: категории определяют внешний вид узла в дереве (иконка, цвет) - а как назначить несколько внешних видов одному узлу?

Вообще, конечно, варианты есть. Пусть за вид будет отвечать, ну скажем, последняя назначенная категория. А все остальные просто работают как теги. Вообще даже делалась юзабилити-аналитика, и было придумано несколько решений в пользовательском интерфейсе.
Но как-то народ и вовсе не проникся идеей мультикатегорий ну и было отложено на будущее.

 Posted: 18.07.10 22:49. Post subject: Carc пишет: 1) Выбо..

Carc пишет:

quote:

1) Выбор мультикатегорий. Т.е. возможность назначать одной странице сколь угодно категорий. Очень давно запланировано было (вот кстати была дискуссия), проведен некоторый анализ, и в общих чертах есть примерное представление как такой мульти-выбор сделать.Может быть полезно Тем у кого весьма объемистые документы, в которых очень много разных разделов. Это поможет разносить страницы по разным типам, и потом работать с разными выборками, используя механизм фильтров. Сомнения: а не выйдет ли из этого уж слишком сложный механизм категоризации, тегов?!?! Все для тегов - вещь сама в себе может получиться. Т.к. сама по себе сложная категоризация будет требовать столько внимания, и столько времени - что никто толком и пользоваться не будет.

Если процесс присвоения нескольких категорий будет подобен тому, что уже существует с отдельными категориями, то ничего сложного не вижу. Кроме того, если документ объемистый, то есть смысл посидеть-поназначать категории. Всяко приятнее и удобнее потом работать будет. С музыкальными библиотеками и веб-адресами мы же возимся и это окупается. Здесь тоже самое.

Carc пишет:

quote:

Вообще, конечно, варианты есть. Пусть за вид будет отвечать, ну скажем, последняя назначенная категория. А все остальные просто работают как теги. Вообще даже делалась юзабилити-аналитика, и было придумано несколько решений в пользовательском интерфейсе. Но как-то народ и вовсе не проникся идеей мультикатегорий ну и было отложено на будущее.

Отображать все категории одной страницы/папки можно во всплывающей подсказке (вместе с комментарием) и в панели "Заголовок" (с правой стороны, где значок категории и сейчас присутствует). В панель "Заголовок" вообще можно, по-моему, побольше информации забить, а то место зря пропадает. В панели "Дерево" в самом деле разумно показывать только одну. Вот только первую или последнюю? А сложно сделать так, чтобы можно было менять порядок категорий и влиять таким образом на то, какая категория будет отображаться?

 Posted: 19.07.10 00:31. Post subject: DenisSMI пишет: Есл..

DenisSMI пишет:

quote:

Если процесс присвоения нескольких категорий будет подобен тому, что уже существует с отдельными категориями, то ничего сложного не вижу. Кроме того, если документ объемистый, то есть смысл посидеть-поназначать категории.

Ну можно сделать и через меню, как и было: ну а со временем довести работу меню до аналога диалогового окна.

DenisSMI пишет:

quote:

Кроме того, если документ объемистый, то есть смысл посидеть-поназначать категории. Всяко приятнее и удобнее потом работать будет. С музыкальными библиотеками и веб-адресами мы же возимся и это окупается. Здесь тоже самое.

Да как-то так получилось что категории, как и сами данные, со временем сами накапливаются.

DenisSMI пишет:

quote:

тображать все категории одной страницы/папки можно во всплывающей подсказке (вместе с комментарием) и в панели "Заголовок" (с правой стороны, где значок категории и сейчас присутствует). В панель "Заголовок" вообще можно, по-моему, побольше информации забить, а то место зря пропадает. В панели "Дерево" в самом деле разумно показывать только одну.

Ну с цветом в дереве ничего не сделаешь, он может быть только один для узла. А вот иконки категорий можно и прорисовать. Но не все категории обязаны иметь иконки. А с текстом в дереве так не развернешься, места маловато.

DenisSMI пишет:

quote:

Вот только первую или последнюю? А сложно сделать так, чтобы можно было менять порядок категорий и влиять таким образом на то, какая категория будет отображаться?

А это по любому понадобиться: вдруг захотим сменить активную, отвечающую за внешний вид, категорию!?! Но вот с порядком категорий через меню уже обойтись будет на порядок сложнее, тут уж проще делать через какое-то плавающее диалоговое окно.

 Posted: 19.07.10 00:52. Post subject: Carc пишет: А это п..

Carc пишет:

quote:

А это по любому понадобиться: вдруг захотим сменить активную, отвечающую за внешний вид, категорию!?! Но вот с порядком категорий через меню уже обойтись будет на порядок сложнее, тут уж проще делать через какое-то плавающее диалоговое окно.

Можно такую фишку сделать:
Если хочешь, чтобы уже присвоенная категория стала титульной, добавляешь её вторично, при этом со старого места категория удаляется и добавляется в конец, став активной.

 Posted: 19.07.10 02:24. Post subject: DenisSMI пишет: Мож..

DenisSMI пишет:

quote:

Можно такую фишку сделать: Если хочешь, чтобы уже присвоенная категория стала титульной, добавляешь её вторично, при этом со старого места категория удаляется и добавляется в конец, став активной.

А как тогда отключать уже добавленные категории?

 Posted: 19.07.10 10:32. Post subject: Carc пишет: А как т..

Carc пишет:

quote:

А как тогда отключать уже добавленные категории?

Так же: при добавлении категории, которая уже присвоена документу, спрашивать: "Удалить категорию или сделать титульной?"
Решение, правда, не самое элегантное, но вполне функциональное, по-моему.

 Posted: 19.07.10 11:11. Post subject: DenisSMI пишет: Так..

DenisSMI пишет:

quote:

Так же: при добавлении категории, которая уже присвоена документу, спрашивать: "Удалить категорию или сделать титульной?" Решение, правда, не самое элегантное, но вполне функциональное, по-моему.

Ну вот и запрос (MessageBox с Да\Нет) мне совсем не нравится. Меньше кликов - больше счастья. В диалоговом окне такое сделать куда проще (опять же от кнопки ОК легко отказаться, также как в диалоге "Переместить в" - двойной клик действие, ушли с диалога он сам и закрылся).

Хотя в меню опять же можно сделать проще: Ctrl (или Alt) + выбор меню = сделать титульной. Все таки операция "удалить категорию" явно будет чаще использоваться, чем операция сделать титульной. Мне так кажется...

 Posted: 19.07.10 00:53. Post subject: Carc пишет: А это п..

Carc пишет:

quote:

А это по любому понадобиться: вдруг захотим сменить активную, отвечающую за внешний вид, категорию!?! Но вот с порядком категорий через меню уже обойтись будет на порядок сложнее, тут уж проще делать через какое-то плавающее диалоговое окно.

Можно такую фишку сделать:
Если хочешь, чтобы уже присвоенная категория стала титульной, добавляешь её вторично, при этом со старого места категория удаляется и добавляется в конец, став активной.

 Posted: 19.07.10 11:08. Post subject: DenisSMI пишет: Мож..

DenisSMI пишет:

quote:

Можно такую фишку сделать: Если хочешь, чтобы уже присвоенная категория стала титульной, добавляешь её вторично, при этом со старого места категория удаляется и добавляется в конец, став активной.

Вопрос как это сделать в пользовательском интерфейсе, этот самый выбор категорий!?! Мысли есть? А то у меня как-то глаза разбегаются. С одной стороны пробовал делать я умное меню<\/u><\/a> - красивая штука, вполне асилил минут за 15. Но вообще говоря, возможности меню точно меньше - тоже перетаскивание там делать еще та работенка. Да и реализация будет достаточно непроста в смысле зацепленности за другие модули.
С диалоговым окном проще будет значительнее.

 Posted: 16.07.10 01:25. Post subject: а вообще, если той и..

а вообще, если той или иной функции нет, то можно её заказать. И если автор сочтет целесообразным... :)

 Posted: 16.07.10 01:29. Post subject: я бы, наверное эти к..

я бы, наверное эти категории в комментарий загнал, а потом пользовался бы поиском по комментариям...
А кросс-категорий вроде не видел пока в Aml Pages, но, как уже сказано, можно попробовать заказать

 Posted: 16.07.10 01:35. Post subject: Еще можно в панели &..

Еще можно в панели "Дерево" выбрать сортировку по категориям. Может это поможет.

 Posted: 16.07.10 01:37. Post subject: Про эмитацию кросс-к..

Про эмитацию кросс-категорий с помощью дерева тоже думал. Только тогда один документ придется дублировать в нескольких ветках, или ссылки как-то делать. Но это уже совсем не то...

 Posted: 18.07.10 11:18. Post subject: ilgost пишет: Про э..

ilgost пишет:

quote:

Про эмитацию кросс-категорий с помощью дерева тоже думал. Только тогда один документ придется дублировать в нескольких ветках, или ссылки как-то делать. Но это уже совсем не то...

Ну вот и я про то же самое. Мультикатегории это суть теги, ну а впоследствии можно сделать отдельный просмотр по мульти-категориям в левой панели. Все таки теги это достаточно мощный механизм анализа данных.

 Posted: 16.07.10 01:38. Post subject: Сначала регистрацию ..

Сначала регистрацию дождемся

 Posted: 16.07.10 01:39. Post subject: значит надо заказыва..

значит надо заказывать енту фичу :)

 Posted: 18.07.10 00:05. Post subject: А всё-таки, что дума..

А всё-таки, что думает автор про кросс-категории?

Возможно ли такое прописать? Насколько я понимаю, функция кросс-категорий имеется у конкурента AML Pages - WebReasech.
Может быть в prof-версиях планируется?

 Posted: 18.07.10 11:20. Post subject: ilgost пишет: А всё..

ilgost пишет:

quote:

А всё-таки, что думает автор про кросс-категории? Возможно ли такое прописать? Насколько я понимаю, функция кросс-категорий имеется у конкурента AML Pages - WebReasech. Может быть в prof-версиях планируется?

Ну сама идея более чем заманчивая. Ее обсуждали еще год назад, но как-то народ неактивно отнесся к обсуждению. Вопрос только в том, как несколько одновременно назначенных категорий будут отвечать за один-единственный внешний вид узла в дереве?!?

 Posted: 18.07.10 01:39. Post subject: Интересно, а что за ..

Интересно, а что за зверь такой "WebReasech"? Никогда не слышал...

 Posted: 18.07.10 01:47. Post subject: Web Research Profess..

Web Research Professional бывший ContentSaver. Ну а там просто опечатка.

 Posted: 18.07.10 11:21. Post subject: ilgost пишет: Web R..

ilgost пишет:

quote:

Web Research Professional бывший ContentSaver. Ну а там просто опечатка.

Любопытная штука, но уж больно тяжелая. У меня еле ворочается, такие ежедневные программы просто не имеют права работать "с такой тоской".

 Posted: 18.07.10 01:46. Post subject: ilgost пишет: В про..

ilgost пишет:

quote:

В процессе ожидания регистрации программы и дилетантских попытках освоится в демо-версии, назрел вопрос: есть ли возможность присвоить одному документу одновременно несколько категорий?

Нет, пока только можно одну категорию присвоить.

 Posted: 18.07.10 02:01. Post subject: Web Research Profess..

Web Research Professional - это граббинг-менеджер интернет информации, а Aml Pages - это текстовый редактор. К тому же Aml Pages весит в 10 раз меньше. Так что о конкуренции вряд ли можно говорить.

 Posted: 18.07.10 11:26. Post subject: DenisSMI пишет: Web..

DenisSMI пишет:

quote:

Web Research Professional - это граббинг-менеджер интернет информации, а Aml Pages - это текстовый редактор. К тому же Aml Pages весит в 10 раз меньше. Так что о конкуренции вряд ли можно говорить.

Во-во! С этого все и началось: меня сильно удручила производительность как Web Research так и WinOrganizer. Навороты это, конечно, хорошо, но до некоторого предела. Наворот ради наворота бесмысленен. Вместо того, чтобы решать свои собственные задачи, приходится смотреть как ворочается софт... Если бы у меня было на это время, я бы и обычными бумажками пользовался (не без них, конечно, но в Aml Pages у меня огромное количество информации)...

Не зря нам на лекции без конца повторяли "время потраченное на оптимизацию работы с памятью всегда оправдывает свои затраты". Тем более, что в Web Research используется движок для БД, как там такое начудить было непонятно. Особенно если учесть, что WR сильно разбит на вспомогательные DLL, ActiveX и прочия и прочия. Уж в этих-то технологиях, несложно за счет позднего связывания откладывать инициализацию частей программы до последнего, когда она действительно будет задействоваться пользователем...

Ну и плюс конечно WR не предоставляет редактора текста, а для всяких оперативных заметок это ой как важно.

 Posted: 18.07.10 14:29. Post subject: Нет, конечно, так ур..

Нет, конечно, так уродовать программу ради кросса не нужно.

Но сама идея уж очень заманчивая.

 Posted: 18.07.10 14:41. Post subject: ilgost пишет: Нет, ..

ilgost пишет:

quote:

Нет, конечно, так уродовать программу ради кросса не нужно. Но сама идея уж очень заманчивая.

Ну тоже так думаю: но с точки зрения граббинга в Aml Pages достаточно средств:

Панель Aml Assist (драг-н-дроп текста, вставка текста в страницы, захват текста и веб страниц по горячей клавише) из IE, Firefox, Google Chrome, Word, OpenOffice, Outlook - в общем программ немало поддерживается.

Плагин IE2Aml для Internet Explorer и Maxthon

В принципе даже для Opera есть специальный плагин Opera2Aml. Но он без конфигуратора автоматического, да и Опера какая-то убогая в этом смысле. Уговорить ее отдать веб страницу вместо простого текста та еще задачка. У них вообще с поддержкой распространенных стандартов плоховато.

Ну, а если вопрос про мульти-категории, то в приниципе самая сложная часть там пользовательский интерфейс. Не просто оказалось придумать удобным такую штуку. Хотя несколько принципиально разных решений все таки было придумано, и даже в тестах попробовано. Но как-то народ прохладно отнесся к идеям развития категорий.

 Posted: 18.07.10 15:23. Post subject: Carc пишет: Но как-..

Carc пишет:

quote:

Но как-то народ прохладно отнесся к идеям развития категорий.

Интересно, я не в курсе был...

 Posted: 18.07.10 15:48. Post subject: DenisSMI пишет: Инт..

DenisSMI пишет:

quote:

Интересно, я не в курсе был...

А вот оно обсуждение про мульти-категории: http://carc.borda.ru/?1-0-0-00000698-000-0-0-1257555022<\/u><\/a>

 Posted: 19.07.10 15:58. Post subject: Здесь я уже начинаю ..

Здесь я уже начинаю теряться , потому как не программист и мне не понять всех сложностей и нюансов...

 Posted: 19.07.10 16:09. Post subject: DenisSMI пишет: Зде..

DenisSMI пишет:

quote:

Здесь я уже начинаю теряться , потому как не программист и мне не понять всех сложностей и нюансов...

Ну, думаю, доработаем со временем.